Het dopingtopic 2.0

[oldandslow]

Ooit was het inderdaad de soigneur met de "Pot Belge". Wat dat betreft heeft is er in het wielrennen inderdaad sprake van een "wetenschappelijke benadering".

quote//

Timo, je zal het misschien niet geloven maar die ( of een) soigneur werkte bij mij op het werk. Hij werd tijdens een deal betrapt in Frankrijk en heeft er een jaar of twee in de gevangenis gezeten.
Toen hij mij verhalen over doping gebruik en het toedienen er van ( ja hij was zo arrogant en onvoorzichtig om openlijk over zijn doping gerelateerde betrokkenheid te praten) dacht ik : wat zit die hier op te scheppen ( te snoeven) . Achteraf bleek de waarheid nog erger dan wat hij had verteld.

Als je dat van nabij ervaren hebt vind ik het vreemd dat je zo kritisch bent t.a.v. de sombere kijk van Timo op de wielersport. Jouw ervaring ondersteunt zijn visie toch?

[fiedoo]

Ooit was het inderdaad de soigneur met de "Pot Belge". Wat dat betreft heeft is er in het wielrennen inderdaad sprake van een "wetenschappelijke benadering".

quote//

Timo, je zal het misschien niet geloven maar die ( of een) soigneur werkte bij mij op het werk. Hij werd tijdens een deal betrapt in Frankrijk en heeft er een jaar of twee in de gevangenis gezeten.
Toen hij mij verhalen over doping gebruik en het toedienen er van ( ja hij was zo arrogant en onvoorzichtig om openlijk over zijn doping gerelateerde betrokkenheid te praten) dacht ik : wat zit die hier op te scheppen ( te snoeven) . Achteraf bleek de waarheid nog erger dan wat hij had verteld.

Als je dat van nabij ervaren hebt vind ik het vreemd dat je zo kritisch bent t.a.v. de sombere kijk van Timo op de wielersport. Jouw ervaring ondersteunt zijn visie toch?

Nee, iedereen hier weet dat er een dopingprobleem is/was. Iedereen weet dat er een groot deel renners over de schreef gegaan is /gaat.
Waar ik het moeilijk mee heb is dat je denkt met zekerheid te weten en het dan nog ook voor waar gaat verkondigen wie doping gebruikt en wie niet! ( terwijl je misschien nog omzeggens nooit een wielerprof in levende lijve hebt gezien).

[jantjuh]

Ik geloof best dat Sky en OPQS niet schoon zijn, daar rijden ze gewoon te sterk voor. Een Porte die iedereen naar huis rijdt, of een Vanderbergh (enige profoverwinning in Ierland uit 2007) die het hele voorjaar in de kop van de koers rijdt, doen mijn vertrouwen wat dat betreft teniet.
Maar betekent dat gelijk dat Cancellara en Vanmarcke ook gelijk gebruiken? Ik hoop van niet, maar zoals Timo het wielrennen ziet, zullen we dat nooit zeker weten. Ik geef ze het voordeel van de twijfel.

Ander punt: Als Sky, Katoesha en Astana ook zo onder de doping zitten, waarom streden die dan niet mee aan het front? Ik heb alleen Paolini en Kristoff meer dan 10 seconden gezien.

[renec]

Waar ik het moeilijk mee heb is dat je denkt met zekerheid te weten en het dan nog ook voor waar gaat verkondigen wie doping gebruikt en wie niet! ( terwijl je misschien nog omzeggens nooit een wielerprof in levende lijve hebt gezien).

Ik durf zelf te stellen dat Wiggins in z'n biografie over 10 jaar bekent in z'n SKY jaren doping te hebben gebruikt en Froome straks bij z'n nieuwe ploeg als kopman betrapt wordt op doping...

Over Porte ben ik nog niet uit.....

(beetje gekscherend natuurlijk, maar ik vrees dat het zo maar waar kan zijn..)

[timo2.0]

Maar betekent dat gelijk dat Cancellara en Vanmarcke ook gelijk gebruiken? Ik hoop van niet, maar zoals Timo het wielrennen ziet, zullen we dat nooit zeker weten. Ik geef ze het voordeel van de twijfel.

Ik kan niet voor een ander bepalen wie het voordeel van de twijfel verdient en wie niet, ik kan enkel naar de feiten kijken.

Cancellara Fabian: begonnen bij Mapei onder de hoede van Lefevre, Van Mol en Besnati, vervolgens verkast naar Fassa Bortollo waar hij medisch werd begeleid door Magni, die tot dat moment bij Marcatone-Uno dokter was van o.a. Pantani en Garzelli en die in 2001 nog samen met Besnati verdachte was in een gerechtelijk onderzoek. Vrijwel iedere renner die destijds voor Fassa Bortolo reed is vroeg of laat betrapt (ik noem Frigo, Pettachi, Ongarato, Velo, Rumsas, Casagrande, Vandebroucke De Angeli en Basso maar het zijn er veel meer). In 2005 vertrok Cancellara naar CSC waar ploegleider Riis dokter Cecchini speciale trainingsprogramma's liet opstellen voor Cancellara. Cecchini geldt samen met dokter Ferrari en hun leermeester dokter Conconi als één van de grondleggers van epogebruik in het wielrennen en begeleidde in de jaren negentig Riis zelf en bij CSC o.a. Hamilton, Jaksche, Basso en Breschel. Zowel Jaksche als Hamilton verklaarde dat Riis en Cecchini renners doorverwezen naar dokter Fuentes. Via Leopard kwam Cancellara vervolgens bij Radioshack uit, waar tot vorig jaar Bruyneel en dokter Celaya het scepter zwaaiden. Celaya werkte daarvoor bij Motorola, ONCE, Discovery Channel, US Postal en Astana. Daarmee was Celaya van 1996 tot en met 2011 verantwoordelijk voor de medische begeleiding van ene Lance Armstrong. Wie op dit moment Cancellara's dokter is bij Radioshack? Wie het weet mag het zeggen want het team geeft op haar website alle namen van renners, management, ploegleiders en masseurs, tot en met de mechaniekers, de buschauffeur, de kok en de perschef...maar de namen van de artsen ontbreken.

Vanmarcke, Sep. Begon bij Topsport Vlaanderen-Mercator en trok na twee jaar Garmin naar Blanco. Bij Garmin werkte op dat moment dokter San Millán, die met ploegen als Astana, Once en Saunier Duval ook geen vertrouwenwekkende geschiedenis kan overleggen, vooral als je ziet dat hij daar verantwoordelijk was voor de medische begeleiding van o.a. Beloki, Olano, Horner, Jackshe, Piepoli, Millar en Vinokourov, en samenwerkte met Ibarguren en Celaya.

Als ik naar het bovenstaande kijk weet ik wel voor mijzelf wie het voordeel van de twijfel verdient en wie niet.

[fiedoo]

Volgens mij als je het zo stelt eigenlijk niemand want het (prof)wielerwereldje is zodanig klein dat je toch zowat altijd bij dezelfde personen terecht komt.
Een meer dan nodige maatregel zou moeten zijn dat de ploegen enkel met dokters mogen werken die onder de hoede van de UCI staan ( wat eigenlijk ook al geen gerantie is, maar allez..).

[timo2.0]

Volgens mij als je het zo stelt eigenlijk niemand want het (prof)wielerwereldje is zodanig klein dat je toch zowat altijd bij dezelfde personen terecht komt.

Wat naar mijn mening meteen ook aantoont dat het de wielerwereld helemaal niet ernst is met hun belofte dat het vanaf nu allemaal schoon en eerlijk zal gaan.

Een meer dan nodige maatregel zou moeten zijn dat de ploegen enkel met dokters mogen werken die onder de hoede van de UCI staan ( wat eigenlijk ook al geen gerantie is, maar allez..).

Er moet inderdaad van alles gebeuren en dan is er inderdaad nog geen garantie dat het dan wel schoon en eerlijk is. Maar het zelfreinigende vermogen van de wielersport is dusdanig laag dat zelfs het zetten van de meest elementaire stappen op weg naar geloofwaardigheid, zoals afscheid nemen van de artsen, managers en (ex)renners die al decennialang synoniem zijn voor het dopingprobleem, er teveel aan is. Ik vrees dat het enige dat nu bereikt wordt is dat de kloof tussen ploegen die gewetenloos zijn en ploegen die niet meer willen c.q. mogen c.q. durven gebruiken groter is dan voorheen, wat tot frustratie gaat leiden bij de renners, ploegleiders en sponsors die het schoon willen doen, met alle gevolgen van dien.

[ever]

Een lijst van de beste 100 (prof)klimtijden op Alpe d'Huez:

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/show ... ost2004795" onclick="window.open(this.href);return false;

Opvallend: na diverse noteringen uit 2006 is er nog maar eentje uit 2008, en daarna geen recentere meer. Toch een bewijs dat het huidige wielrennen schoner is?

[daniel1975]

Wel met een kanttekening: Sastre reed daar voor de gele trui, helemaal voluit vanaf de eerste meter klimmen. Kan mij niet herinneren dat er verder de laatste 8 jaar oid ooit nog een keer de hele klim voluit is gereden.

[timo2.0]

Een lijst van de beste 100 (prof)klimtijden op Alpe d'Huez:

http://www.fillarifoorumi.fi/forum/show ... ost2004795" onclick="window.open(this.href);return false;

Opvallend: na diverse noteringen uit 2006 is er nog maar eentje uit 2008, en daarna geen recentere meer. Toch een bewijs dat het huidige wielrennen schoner is?

Na 2006 was Alpe d'Huez nog maar 2x aankomstplaats (2008 en 2011) dus eigenlijk valt alleen op dat 2011 er niet tussen staat. Verder is het koersverloop, de afstand en het aantal cols voor de Alpe van belang. Zo meen ik mij te herinneren dat in 2011 de favorieten zich erg lang rustig hielden (wat Rolland in 2011 de kans gaf weg te springen).

Dit is een interessant overzicht vanwege de aanvullende informatie over doping: http://en.wikipedia.org/wiki/Alpe_d%27Huez#Ascent_times" onclick="window.open(this.href);return false;

Opvallende is dat de eerste namen zonder dopingproblemen Azevedo en Indurain zijn, op de 13e en 14e plaats. Azevedo reed dat jaar voor US Postal en Indurain daarvan is genoegzaam bekend dat hij stijf stond van de epo.

[mao]

Quote:
Een meer dan nodige maatregel zou moeten zijn dat de ploegen enkel met dokters mogen werken die onder de hoede van de UCI staan ( wat eigenlijk ook al geen gerantie is, maar allez..).

Dat is ( in mijn ogen dan ) nu eens een goed voorstel, inderdaad geen garanties maar je hebt wel continu een oogje in het zijl.

[rob74]

Nog een makkelijk voorstel:
Verbied alle attesten. Want als je ziek bent moet je niet naar de koers komen.

Het is een hele makkelijk maatregel die zeker een heleboel doping tegenhoudt maar welke haken en ogen er aan zitten durf ik niet te zeggen. Doktoren verbieden binnen ploegen is lastig. Een renner vind zijn weg naar foute 'artsen' toch wel. Attesten afschaffen is veel gemakkelijker.