Fiets.nl

http://www.nusport.nl/doping-dossier/34 ... -giro.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Georges van AG2R is positief getest.

Dat verklaart wellicht het goede rijden van Pozzovivo en Betancurt. Hopelijk niet......

-edit:
Zojuist gehoord dat het om het middel heptaminol gaat. Fofonov is hier in 2008 voor geschorst.
Het schijnt vermoeing van de spieren tegen te gaan.

tennisser schreef:

53x11 schreef:..., maar persoonlijk heb ik niet of nauwelijks minder bewondering voor een prestatie-met-doping dan voor een "schone" prestatie. Sport impliceert voor mij niet per definitie geen doping gebruiken. (...)

Zo da's een vrij boude uitspraak. Wat ik me dan afvraag: heb je deze mening alleen t.a.v. sport (kijken), of houd je er een vergelijkbare houding op na in je dagelijks leven?

Volgens mij is sport één van de weinige activiteiten in de maatschappij waarin het expliciet verboden is bepaalde prestatie bevorderende middelen te gebruiken.
Overigens heb ik voor bijvoorbeeld een topwetenschapper, die af en toe naar de pillenpot grijpt om zijn/haar briljante ontdekkingen te doen ook gewoon bewondering. Is dat een antwoord op je vraag?

53x11 schreef: Volgens mij is sport één van de weinige activiteiten in de maatschappij waarin het expliciet verboden is bepaalde prestatie bevorderende middelen te gebruiken.
Overigens heb ik voor bijvoorbeeld een topwetenschapper, die af en toe naar de pillenpot grijpt om zijn/haar briljante ontdekkingen te doen ook gewoon bewondering. Is dat een antwoord op je vraag?

Sport is dan ook bij uitstek dat deel van de maatschappij, waarbij het om het vergelijken van die prestaties gaat en het dus wel prettig is dat prestaties onder gelijke omstandigheden geleverd worden.

Karl66 schreef:

53x11 schreef: Volgens mij is sport één van de weinige activiteiten in de maatschappij waarin het expliciet verboden is bepaalde prestatie bevorderende middelen te gebruiken.
Overigens heb ik voor bijvoorbeeld een topwetenschapper, die af en toe naar de pillenpot grijpt om zijn/haar briljante ontdekkingen te doen ook gewoon bewondering. Is dat een antwoord op je vraag?

Sport is dan ook bij uitstek dat deel van de maatschappij, waarbij het om het vergelijken van die prestaties gaat en het dus wel prettig is dat prestaties onder gelijke omstandigheden geleverd worden.

Dan vanaf nu verplicht DNA tests om te zien of iedereen wel dezelfde aanleg heeft. Wel zo eerlijk!

53x11 schreef: Overigens heb ik voor bijvoorbeeld een topwetenschapper, die af en toe naar de pillenpot grijpt om zijn/haar briljante ontdekkingen te doen ook gewoon bewondering. Is dat een antwoord op je vraag?

Dat is een behoorlijke manke vergelijking 53X11. Van doping in top sport weet je (jij zeker) dat het de prestaties verhoogd terwijl het bij een topwetenschapper die grijpt naar speed oid nog maar de vraag is of data betere resultaten geeft.

De DNA optie gaat ook mank natuurlijk. Topsport is niet eerlijk aangezien niet iedereen dezelfde aanleg heeft maar dat is een open deur.

Bij doping in de topsport gaat het om het element van vals spelen met middelen waarvan is vastgesteld dat ze de pijngrens verleggen danwel doen vervagen of daadwerkelijk de objectief meetbare fysiologische parameters verbeteren.

Als jij een potje poker of welk spelletje/sport dan ook gaat spelen en je weet dat men vals speelt is het dus geen strijd meer wie het beste risco's/kansen kan inschatten maar wie de boel het best kan belazeren. Andere competitie.

Topsport hoort een krachtmeting te zijn gebaseerd op fysieke aanleg, mentale aanleg, motorische aanleg en training op alle genoemde gebieden. Allle anderen middelen zijn vals spelen.

Ik heb meer de indruk dat je hier met je opmerkingen een bommetje wilt leggen.

@53x11: Uit je eerdere bijdragen kreeg ik de indruk dat jij het niet erg vindt dat er doping wordt gebruikt, en dus dat de regels worden overtreden. Uit je laatste posts maak ik op dat je vindt dat de regels veranderd moeten worden. Klopt dat?

Over het tweede punt (het dopingreglement aanpassen) valt wat mij betreft nog wel te discussieren, over het eerste punt (het overtreden van de dopingregels) niet. Of je het er nu mee eens bent of niet, er zijn bepaalde regels vastgesteld en het is wel zo handig als iedereen zich daar aan houdt. Voor mensen die bewust die regels overtreden, en dat proberen te maskeren, heb ik weinig respect.

Ik pretendeer niet de oplossing te hebben; ik erger me echter wel aan een aantal zaken in de doping-discussie, en geef graag wat tegengas. Bijvoorbeeld:
- de IMHO onevenredig grote aandacht voor deze vorm van valsspelen
- de vaak valse argumenten waarmee een dopingverbod gelegitimeerd wordt
- de criminalisering van sporters (erger nog; in de topsport lijk je schuldig totdat het tegendeel bewezen is)
- de suggestie die gewekt wordt dat doping de belangrijkste oorzaak is van sportief succes ("de atleet met de beste docter wint"; onzin natuurlijk)
- het feit dat bij veel sportieve successen onmiddelijk het D-woord moet vallen

Wat mij betreft ontstaat er een open discussie over de huidige dopingregelgeving; vrij van emotie. Dat lijkt me voorlopig nog een utopie.

@elefantino: voor renners als Merckx, Pantani of Ullrich (om er maar een paar te noemen) kan ik zeker respect opbrengen. Jij niet begrijp ik?

Als we naar de feiten van de laatste 10 jaar kijken dan valt wel op dat de renners die er met de grote prijzen vandoor zijn gegaan allemaal vroeg of laat tegen de lamp liepen. Het niveau verschil tussen wel en niet pakken is toch wel erg groot als je ziet wat renners als Schumacher, Rebellin, Rasmussen en bijv T. Dekker nu presteren tov voor hun schorsing. Bijvoorbeeld Rebellin rijdt van dit stel nog op het hoogste niveau, maar dat is vooraan mee doen in .1 koersjes ipv winnen in de monumenten.

Voer een nobody uit een Continentale ploeg op met EPO en die rijdt de meest WorldTour renners er berg op af (zie vorig jaar Ronde van Turkije en dit jaar waarschijnlijk weer). Als je geen Harm Kuipers heet dan is het toch wel erg duidelijk dat je van de juiste doping veel harder gaat fietsen.

amclassic-fan schreef:Als we naar de feiten van de laatste 10 jaar kijken dan valt wel op dat de renners die er met de grote prijzen vandoor zijn gegaan allemaal vroeg of laat tegen de lamp liepen. Het niveau verschil tussen wel en niet pakken is toch wel erg groot als je ziet wat renners als Schumacher, Rebellin, Rasmussen en bijv T. Dekker nu presteren tov voor hun schorsing. Bijvoorbeeld Rebellin rijdt van dit stel nog op het hoogste niveau, maar dat is vooraan mee doen in .1 koersjes ipv winnen in de monumenten.

Voer een nobody uit een Continentale ploeg op met EPO en die rijdt de meest WorldTour renners er berg op af (zie vorig jaar Ronde van Turkije en dit jaar waarschijnlijk weer). Als je geen Harm Kuipers heet dan is het toch wel erg duidelijk dat je van de juiste doping veel harder gaat fietsen.

Wat te zeggen van een Emanuelle Sella of een Danilo di Luca..... Een wereld van verschil.

mrcoffee schreef: Wat te zeggen van een Emanuelle Sella of een Danilo di Luca..... Een wereld van verschil.

en Pellizotti is in beeld geweest in de giro, maar dat was het wel zo'n beetje.

http://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rout ... ure/371368" onclick="window.open(this.href);return false;

Voor wie een beetje frans kan lezen....