Pagina 70 van 160

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 11 feb 2023 16:46
door havana
Bij mijn weten is de berekening gelijk alleen gaat anders Strava anders om met pauzes. Daarom is je gemiddeld vermogen soms ook anders tussen bijvoorbeeld Trainingpeaks en Strava.

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 12 feb 2023 08:21
door richard84
havana schreef: 11 feb 2023 16:46 Bij mijn weten is de berekening gelijk alleen gaat anders Strava anders om met pauzes. Daarom is je gemiddeld vermogen soms ook anders tussen bijvoorbeeld Trainingpeaks en Strava.
Goed nieuws! Vandaag ga je wat leren. De berekening van normalised power is gepatenteerd/copyrighted en strava weigert daarvoor te betalen. Zij gebruiken dus hun eigen/een alternatieve berekeningsmethode.
Als ik me goed herinner is de originele versie die van Coggan (trainerroad, join, training peaks) en die van strava is Skiba.

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 12 feb 2023 11:53
door Jan V.
Wist niet dat er daar verschillende methodes voor worden gebruikt.
Welke methode is dan de juiste of de meest correcte : Coggan of Skiba ?

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 12 feb 2023 12:30
door metor
richard84 schreef: 12 feb 2023 08:21
havana schreef: 11 feb 2023 16:46 Bij mijn weten is de berekening gelijk alleen gaat anders Strava anders om met pauzes. Daarom is je gemiddeld vermogen soms ook anders tussen bijvoorbeeld Trainingpeaks en Strava.

Goed nieuws! Vandaag ga je wat leren. De berekening van normalised power is gepatenteerd/copyrighted en strava weigert daarvoor te betalen. Zij gebruiken dus hun eigen/een alternatieve berekeningsmethode.
Als ik me goed herinner is de originele versie die van Coggan (trainerroad, join, training peaks) en die van strava is Skiba.
Havana heeft het over gemiddeld en jij over Normalized. Benieuwd wat hij daarvan geleerd heeft. Appels met peren?

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 12 feb 2023 13:05
door wasbeer2006
Nee volgens mij hebben we het allemaal over normalized.
Ik iig wel op de vorige pagina en daar reageerde havana op.

Strava is inderdaad wel degene die het meest afwijkt van de andere, kijk 1% vind ik geen afwijking.
Maar strava wijkt afhankelijk van je rit tot wel 10% af.

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 12 feb 2023 13:58
door raiju
Op een waarde als normalized power vind ik dat niet zo erg. Mits Join deze anders berekende waarde maar altijd gebruikt.

Afwijkingen tussen powermeters of verschillende soorten ftp testen hebben volgens mij meer impact.

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 12 feb 2023 14:14
door ibooij
JOIN gebruikt inderdaad de Coggan normalized power (NP) berekening, Strava inderdaad de Skiba xPower versie. Verschillen in NP komen vaak door anders interpreteren van pauzes. M.a.w. wanneer is een set van 0-waarden een pauze en wanneer is het het gewoon stilhouden van de benen?

Verschil tussen Skiba xPower en Coggan NP zit hem eigenlijk alleen in de de waardes die gebruikt worden. Coggan gebruikt een 30 seconden lopend gemiddelde, Skiba een exponentieel gewogen 25 seconden gemiddelde. Zie https://science4performance.com/tag/bikescore/

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 12 feb 2023 21:26
door richard84
metor schreef: 12 feb 2023 12:30
richard84 schreef: 12 feb 2023 08:21
havana schreef: 11 feb 2023 16:46 Bij mijn weten is de berekening gelijk alleen gaat anders Strava anders om met pauzes. Daarom is je gemiddeld vermogen soms ook anders tussen bijvoorbeeld Trainingpeaks en Strava.

Goed nieuws! Vandaag ga je wat leren. De berekening van normalised power is gepatenteerd/copyrighted en strava weigert daarvoor te betalen. Zij gebruiken dus hun eigen/een alternatieve berekeningsmethode.
Als ik me goed herinner is de originele versie die van Coggan (trainerroad, join, training peaks) en die van strava is Skiba.
Havana heeft het over gemiddeld en jij over Normalized. Benieuwd wat hij daarvan geleerd heeft. Appels met peren?
Nee, wij hebben het allemaal over normalised power. Havana geeft daarnaast aan dat er in gemiddeld wattage soms ook een verschil zit. Wel op blijven letten in de klas 👍

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 14 feb 2023 17:40
door jensss
Zondag staat een training gepland van 2,5 uur met 10x 1 min VO2 max blokjes met 1 min rust er tussen. Is het een probleem om deze op een MTB klim (Woldberg) te doen? Probleem is wellicht dat mijn cadans lager zal liggen en het dus richting krachtblokjes zal gaan.
Rest vd training is zone 2 en zal bestaan uit het rijden naar deze klim (via het asfalt).

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 14 feb 2023 19:03
door Kornuit
Vreemde training binnen 1min bereik je niet eens je vo2max. Ja qua power wel, maar qua cardiovasculair niet en dat wil je juist bereiken met vo2max. Zou het eerder als anaerobe capaciteit omschrijven, maar daarvoor is de rust weer net iets te kort.

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 15 feb 2023 08:48
door HarryuitHilversum
jensss schreef: 14 feb 2023 17:40 Zondag staat een training gepland van 2,5 uur met 10x 1 min VO2 max blokjes met 1 min rust er tussen. Is het een probleem om deze op een MTB klim (Woldberg) te doen? Probleem is wellicht dat mijn cadans lager zal liggen en het dus richting krachtblokjes zal gaan.
Rest vd training is zone 2 en zal bestaan uit het rijden naar deze klim (via het asfalt).
Lijkt me geen probleem. Als je buiten traint, dan moet je wel improviseren. Dus gewoon 10x dat heuveltje opknallen is prima. Geen probleem als het klimmetje net iets langer of korter is dan een minuut. En ook niet als de rust net wat langer is.
Ik denk dat je de cadans wel aan kan passen aan de oefening toch?

Re: Join app - ervaringen met training

Geplaatst: 15 feb 2023 10:03
door wasbeer2006
Zo benader ik het ook, buiten is het soms wat lastiger, maar een paar seconden langer, later of eerder starten is niet zo,n punt.
In de polder hebben we nog geluk. In heuvelachtig gebied kan het nog veel lastiger zijn.