Fiets.nl

Ramon73 schreef: ↑19 dec 2020 09:51 En ja hoor, België gaat de grenzen weer sluiten. Ze hebben weliswaar beloofd dat de grenzen niet gesloten werden, maar nu moet je dus een recente, negatieve test kunnen laten zien . Praktisch gezien is dat zoveel als gesloten grenzen. Ze hebben het nu onder controle en besmettingen zijn laag, veel lager dan omringende landen. Dus nu spelen ze weer eigen baas. Destijds tijdens hun lockdown was 85% van het winkelend publiek in de Maastrichtse binnenstad van Belgische afkomst. De Belgen mochten gerust hun besmettingen in NL komen droppen. Omgekeerd gaat dan wel netjes de deur op slot.
Fijn, zo'n verenigd Europa.....maar het is net als op school. Elke klas heeft domme jongetjes, in Europa is dat België. Ze hebben al het record alcohol gerelateerde verkeersdoden, langste tijd zonder regering, koploper coronabesmettingen Europa en dan kan de prijs "rotste appel van Europa" er ook nog wel bij. En België hoeft vwmb heus niet voor vangnet te spelen. Nederland dicht? Gaan we in België shoppen! Heus niet. Maar dat ze zich ook even informeren over de toestand in de buurlanden en daar hun eigen regels op aanpassen. Lockdown gewoon overal uniform toepassen. Nu is het nog veel te logisch om even snel de grens over te stappen en elders te gaan voor kapper/winkel/bouwmarkt etc.

Vanochtend laatste keer getankt in België, nu ga ik er ook echt niet meer heen. Ook niet nadat Corona helemaal in de grip is. Klantenbezoek Hoogerheide vanuit Maastricht? Fijn via Eindhoven, is 60km omweg maar heb ik er graag voor over. Euro95 is 25-30ct duurder in Nederland? Tsja, dan is het maar zo.
België Sterf!

Wat een belachelijke reactie!!

Ten eerste gaan er geen grenzen dicht.
Ten tweede geldt die negatieve test uitsluitend voor mensen die 48 uur of langer gaan verblijven.
Ten derde is die regel niet specifiek voor Nederlanders maar voor iedereen uit een rood gebied.

Je kunt dus nog steeds je zielige centjes besparen door over de grens te gaan tanken.

Toch las ik het niet zo, maar de teksten zijn misschien inmiddels aangepast?. Als je als Belg 48 uur buiten het land in een rood gebied verbleven zou zijn dan in quarantaine, maar voor doorreizigers kon ik gisteravond niets vinden. Straks maar weer eens zoeken. Tijdens de strengere maatregelen kon je ook gewoon door België rijden, als je maar beloofde niet uit te stappen.
Wat "zielige centjes" toevoegt vraag ik me wel af.

r600 schreef: ↑19 dec 2020 09:59 https://www.nrc.nl/nieuws/2020/12/19/de ... f-a4024486

Niemand wil de scholen dicht. Laat dat duidelijk zijn. Toch kan ik mij niet aan de indruk ontrekken dat veel besmettingen op scholen plaatsvonden en zo binnen gezinnen kwam. Daar ken ik meerdere voorbeelden van.

Zou best eens kunnen...
Ik denk zelf eveneens, overigens niet uit kennis of onderzoek (voorbehoud), maar door logies denken dat scholen de superspreaders zijn en dat winkels geen ene moer uitmaken...
Dit was wel HET moment geweest om een keihard praktijkexpiriment te doen:
-Alleen de scholen 2 a 3 weken dicht en kijken wat in week 2 de cijfertjens zijn.
Los van de uiteraard vervelende, andere consequenties van deze maatregel.

Ik vind het best knap hoe mensen dergelijke uitspraken kunnen doen over zaken waar je alleen met grootschalige data analyses (waarin onze fijne overheid dus schromelijk en schandelijk gefaald heeft) iets over kan zeggen. En zelfs dan gaat het nog om associaties, en geen causale verbanden.

RVV schreef: ↑18 dec 2020 17:08 .......
Face it de kapjes gaan niet meer verdwijnen.

'Corona komt elke winter terug, net als de griep'

In alle COVID19 propaganda die nu al bijna een jaar over ons heen gestort word is dit nog niet voorbij gekomen.

Je moet je echt serieus af gaan vragen of we door de juiste mensen bestuurd worden.
Want blijkbaar krijgen ze niet uitgevogeld hoe je COVID19 stopt omdat ze niet weten hoe het zich verspreid.

Iemand als Rutte zei recent over de toeslagenaffaire "We kunnen ons er alleen maar voor schamen".
Als bij procedures grondrechten van burgers aan de kant geschoven worden dan is gerechtelijk vervolgen de juiste term, met schamen heeft het niks te maken of hij moet bedoelen dat hij zich persoonlijk schaamt omdat hij betrapt is. Maar dat laatste haal ik er niet uit.

Jans schreef: ↑19 dec 2020 11:06 KNIP
Wat "zielige centjes" toevoegt vraag ik me wel af.

Dat lijkt me toch vrij duidelijk......Enzzo vind het moreel verwerpelijk om tegen de coronamaatregelen in te gaan door over de grens benzine te gaan tanken.

Uiteraard ligt het aan de burger... Platgeslagen is het natuurlijk zo dat de burgers de besmettingen verspreiden.
Of ze zich nu wel of niet aan de maatregelen gehouden hebben. Als het gevolg een 2e golf is, ligt het aan de verspreiders.
Behalve als je accepteert dat het onvermijdelijk was geweest... Maar dat lijkt niet het geval.

Maar als de verspreiding grotendeels te verklaren is door (middelbare?) scholen en werkplekken. Dan kan je prima de stelling aan dat de schuld niet bij de burger zit.
Scholen die open zijn, worden leerlingen verwacht ook toch? En misschien is zo'n 2e golf en nu zelfs even een lockdown, helemaal niet zo'n hoge prijs.., als de leerlingen verder het grootste deel van het jaar gewoon wèl les kunnen krijgen en zich ontwikkelen.
En werkplekken.. Tja, thuiswerken.. Dat kan voor veel kantoorbaantjes. Maar waar zitten de besmettingen? Er zijn ook 100.000en banen die gewoon practisch zijn. Dat zullen ook vaker beroepen zijn waar je een groter risico op meer contacten op loopt.
Kan je die mensen dan verwijten dat ze teveel risico hebben genomen? Dat het de schuld is van deze burgers?
Of zit 't hem dan toch in die groep kantoorwerkers die niet genoeg thuis zitten?

En hoe zinvol is het om een groep aan te wijzen als "schuldigen"? Dat is fijn voor je eigen gevoel als jij niet tot die groep hoort. Maar 't veranderd natuurlijk helemaal niets aan de situatie.

Als wereldleiders, politici, burgemeesters besmet raken dan kunnen we toch wel ophouden met het vingertje wijzen “van ze houden zich niet aan de regels” lijkt me.

Wat ik zo jammer vind is dat we zo weinig horen/lezen van gedragswetenschappers. De virologen staan volledig aan het roer en hebben allerlei regels bedacht gebaseerd op de werking van virus verspreiding.

Die regels staan haaks op het menselijke gedrag en vooral op de impact hiervan.

In het begin beten de mensen wel even op hun tanden ook omdat ze terecht bang waren. Het normale menselijke gedrag werd tijdelijk aan de kant gezet. Maar de praktijk is weerbarstig. Eeuwenoude gewoontes en maatschappelijk sociologisch gedrag wat zo diep in onze genen zit verankerd verander je niet omdat een paar virologen en politici dit het beste vinden.

Normaal menselijke gedrag, samenzijn, samenhorigheid, persoonlijk contact (handje schudden, knuffel,etc), samen dingen beleven die men leuk vind.. werd binnen een paar maanden gebombardeerd van sociaal tot asociaal gedrag. Waarbij op dat nieuwe asociale gedrag ook nog eens buitenproportionele zware sancties staan.

Logisch dat mensen dan ook bang worden en gaan vinger wijzen. Het is namelijk de schuld van de asocialen dat ons dit allemaal overkomt.

Voor mij is asociaal gedrag, gedrag waarbij je overlast veroorzaakt bij een ander. Niet iemand die op 30 cm bij mij gaat staan. Dat is normaal onschuldig en onverschillig gedrag.

Wat politici nu wereld doen is feitelijk gewoon 1 groot gedragsexperiment.

Dit is al vele malen eerder gedaan in de geschiedenis van de moderne mens en het principe werkt gewoon. Divide et impera (verdeel en heers) riepen de Romeinse keizers. We leven momenteel in een vrije democratie maar dit is eigenlijk nog maar heel kort. Sinds het eind van de 2e Wereldoorlog. Maar eigenlijk nog korter. De echte vrijheid die we kennen is pas gekomen in de jaren 70/80 toen begon de grote ontzuiling van onze maatschappij. Het individualisme begon zijn vorm aan te nemen en dat is echt nog maar 30 jaar..

Ons huidige individualisme is feitelijk een unieke positie in de menselijke geschiedenis. Dit is namelijk nog nooit eerder gebeurd. We zijn zo gehecht aan onze manier van leven en met elkaar omgaan, wat vooral kan door de individuele vrijheid en omgang. Structuren van macht en machtige leiders zijn altijd gebleven. Ze werden alleen anders verpakt. Het idee dat de macht de leiders en uitvoerders het allerbeste met ons voor hebben is op basis van de geschiedenis van de moderne mens helemaal niet logisch.

In de jaren dertig van de vorige eeuw hebben we gezien hoe zulke processen tot stand komen. Hitler wist ook heel geraffineerd door verdeel en Heers politiek het volk aan zich te binden. Met catastrofale gevolgen.

Nu word ons gedrag gestuurd. We moeten dit, we mogen dat niet meer. De dreiging is universeel (het virus).

Hoe lang kunnen we dit al mens en maatschappij volhouden? Waarom hoor je de gedragswetenschappers niet? De sociologen? De humanisten?

Ik kan het ook niet veranderen. Wel hopen dat anderen het in gaan zien.

Maar eerlijk gezegd denk ik... dat we de mooie tijd van het leven hebben meegemaakt.

Interessant leesvoer over hoe de mens en zijn gedrag in elkaar steekt..

https://www.google.nl/search?q=sapiens& ... ent=safari

53x11 schreef: ↑19 dec 2020 11:26 Ik vind het best knap hoe mensen dergelijke uitspraken kunnen doen over zaken waar je alleen met grootschalige data analyses (waarin onze fijne overheid dus schromelijk en schandelijk gefaald heeft) iets over kan zeggen. En zelfs dan gaat het nog om associaties, en geen causale verbanden.

Ik ga er dan vanuit dat grootschalige data analyse ons weinig tot niets gebracht heeft, of wou je zeggen dat die er uberhaupt niet is of geweest is?
Dat zou inderdaad schandalig zijn.

Even een positievere kijk op hetgeen hier boven staat. Wij maken gewoon vage plannen, volgend jaar niet? Dan vast het daarop volgende jaar. Ik denk dat ik me gelukkig mag prijzen het min over meer over me heen te laten komen. Al willen wij graag in februari naar Nederland.

Wat ik zo jammer vind is dat we zo weinig horen/lezen van gedragswetenschappers.

Dat zou kunnen liggen aan welke media je blootstelt. Ik lees zelf onder meer de VK en het NRC en daarin zijn genoeg bijdrages verschenen van gedragswetenschappers.

Ook iemand als Reint-Jan Renes (deelt ook vaak goede info op Twitter) zou je kunnen volgen.

Overigens vind ik je conclusie dat ons gedrag gestuurd wordt nogal naïef. Ons gedrag wordt voortdurend gestuurd, bijvoorbeeld door heffingen, belastingen, subsidies, voorlichtingscampagnes, regelingen, voorzieningen enzovoorts. Daar is werkelijk niet nieuws aan en dat is zo oud als de democratie zelf. Ik zie het probleem niet. Zo lang je niet gevraagd wordt je kinderen naar het front te sturen zie ik weinig problemen.

Overigens is het mondkapjesverhaal een voorbeeld van hoe de overheid zich laat sturen door het publiek, en niet andersom. De overheid wilde geen mondkapjesplicht. Deze kwam er alleen maar omdat de meerderheid van de bevolking het wel wilde en omdat de regering van het gezeik af wilde zijn.