Helemaal mee een eelcoz, maar Thiijs Zonneveld blijft hardnekkig volhouden gezien zijn collumn
http://www.nu.nl/column-vrijdag/2604966/berg-onzin.html" onclick="window.open(this.href);return false;
De nederlandse berg
vantheman
10 sep 2011 22:15
Ik vind het wel mooi als er mensen zijn die durven te dromen van onmogelijke lijkende zaken en buiten de bestaande kaders durven te denken.
Het verleden heeft aangetoond dat vele innovaties tot stand zijn gekomen door mensen die voor gek verklaard werden door anderen.
Voor diegenen die menen dat het onmogelijk is omdat er geen grond beschikbaar is.
Waarom niet een berg op een gedeelte van de plek waar nu bijvoorbeeld het markermeer is ?
Het verleden heeft aangetoond dat vele innovaties tot stand zijn gekomen door mensen die voor gek verklaard werden door anderen.
Voor diegenen die menen dat het onmogelijk is omdat er geen grond beschikbaar is.
Waarom niet een berg op een gedeelte van de plek waar nu bijvoorbeeld het markermeer is ?
dus thijsje wil een berg ontwikkelen waar 3000x het empire state building in past. Hoe wil je dat funderen, bouwen, logistiek oplossen? Onmogelijk, letterlijk dus. Laat staan dat er draagvlak of geld voor is. Op papier is alles te bedenken, maar dit gaat duizenden bruggen te ver, hoe leuk en fantasierijk het idee ook is.
Er komt nog niet eens een heuvel..... nog niet eens een plaggenhut. Niet dat het thijs een donder interesseert, hij heeft alleen maar papier om letters op te bouwen.
Er komt nog niet eens een heuvel..... nog niet eens een plaggenhut. Niet dat het thijs een donder interesseert, hij heeft alleen maar papier om letters op te bouwen.
-
ericpeters
- Forum-lid HC
- Berichten: 4217
- Lid geworden op: 10 jul 2006 18:43
De eerste onwerpen zijn al binnen, tjonge wat zien die hedendaagse renderingen er realistisch uit.
geen verkeerd plaatje...
geen verkeerd plaatje...
Hè wat een negatieve reacties allemaal! Wat een gebrek aan enthousiasme, creatief denkvermogen, constructieve kritiek! In plaats daarvan alleen maar: We hebben de grond niet, technisch niet haalbaar etc etc.
Zijn jullie allemaal bouwkundig ingenieurs? Of ambtenaar ruimtelijk ordening?
Met een beetje meedenken en proberen richting een oplossing te werken kom je een heel eind met al jullie veronderstelde problemen. Bijvoorbeeld de fundering: De hoogste wolkenkrabber ter wereld is 828 meter hoog. En het grondoppervlak waar ie op rust is een fractie van wat deze berg gaat worden. Dus in druk / m2 is die berg veel minder uitdagend dan de Burj Dubai. Dus 100% technisch haalbaar. Dat het volume groter wordt dan de Empire state building lijkt me nou ook niet het meest uidagende probleem. Dat ding stamt uit 1931...
Mijn voorstel (omdat ik ook wel begrijp dat een 2km hoge berg erg hoog gegrepen is): maak een berg van 600 meter hoog. Grondoppervlak is dan slechts 9 keer zo klein als bij de 2km berg. De klim op de fiets wordt dan 6km lang 10% of 12 km lang 5% (of een mix van beiden). Voor wandelen is het ruim voldoende, en voor klimmen is 100m vertical wand al een grote aanwinst in NL. Alleen voor het skien wordt het een beetje te laag... Het is lager dan de hoogste wolkenkrabber, dus kwa hoogte / fundering / beton is het haalbaar. Als dit een succes is, kunnen we een hoger stuk er tegenaan bouwen en misschien stapsgewijs naar 1200, 1800 etc meters.
Zijn jullie allemaal bouwkundig ingenieurs? Of ambtenaar ruimtelijk ordening?
Met een beetje meedenken en proberen richting een oplossing te werken kom je een heel eind met al jullie veronderstelde problemen. Bijvoorbeeld de fundering: De hoogste wolkenkrabber ter wereld is 828 meter hoog. En het grondoppervlak waar ie op rust is een fractie van wat deze berg gaat worden. Dus in druk / m2 is die berg veel minder uitdagend dan de Burj Dubai. Dus 100% technisch haalbaar. Dat het volume groter wordt dan de Empire state building lijkt me nou ook niet het meest uidagende probleem. Dat ding stamt uit 1931...
Mijn voorstel (omdat ik ook wel begrijp dat een 2km hoge berg erg hoog gegrepen is): maak een berg van 600 meter hoog. Grondoppervlak is dan slechts 9 keer zo klein als bij de 2km berg. De klim op de fiets wordt dan 6km lang 10% of 12 km lang 5% (of een mix van beiden). Voor wandelen is het ruim voldoende, en voor klimmen is 100m vertical wand al een grote aanwinst in NL. Alleen voor het skien wordt het een beetje te laag... Het is lager dan de hoogste wolkenkrabber, dus kwa hoogte / fundering / beton is het haalbaar. Als dit een succes is, kunnen we een hoger stuk er tegenaan bouwen en misschien stapsgewijs naar 1200, 1800 etc meters.
-
erikvdmaat
- Forum-lid
- Berichten: 251
- Lid geworden op: 28 jun 2004 15:55
- Contact
erikvdmaat
12 sep 2011 18:27
@mda1
Wel een beetje een verkeerde vergelijking Nederland met New York of Burj Dubai. De grondgesteldheid is in Nederland helaas niet zo draagkrachtig als beide voorbeelden. Hier in Nederland zul je op een van de zandplaten moeten gaan funderen in plaats van op rots zoals in New York en Dubai.
Daarnaast ontstaan door de grote massa van de berg waterspanningen op in de bodem. Hierdoor zal de berg zakken en de bodem rondom de berg omhoog komen. Zelfs bij onze lage dijken treedt dit probleem al op. Referentie Technisch Rapport Waterspanningen bij dijken van het TAW (Technisch adviescommissie voor de waterkeringen).
Daarom staan er hier Nederland (nog) niet van die giga flatgebouwen.
Houdt er ook rekening mee dat de Nederlands berg al vanaf ver te zien is. En gezien onze reputatie aangaande horizonvervuiling (sommigen vinden een lantaarnpaal al te hoog) zullen er een hoop klachten hierop komen.
En nee ik ben geen bouwkundig ingenieur, wel een civiel ingenieur.
Wel een beetje een verkeerde vergelijking Nederland met New York of Burj Dubai. De grondgesteldheid is in Nederland helaas niet zo draagkrachtig als beide voorbeelden. Hier in Nederland zul je op een van de zandplaten moeten gaan funderen in plaats van op rots zoals in New York en Dubai.
Daarnaast ontstaan door de grote massa van de berg waterspanningen op in de bodem. Hierdoor zal de berg zakken en de bodem rondom de berg omhoog komen. Zelfs bij onze lage dijken treedt dit probleem al op. Referentie Technisch Rapport Waterspanningen bij dijken van het TAW (Technisch adviescommissie voor de waterkeringen).
Daarom staan er hier Nederland (nog) niet van die giga flatgebouwen.
Houdt er ook rekening mee dat de Nederlands berg al vanaf ver te zien is. En gezien onze reputatie aangaande horizonvervuiling (sommigen vinden een lantaarnpaal al te hoog) zullen er een hoop klachten hierop komen.
En nee ik ben geen bouwkundig ingenieur, wel een civiel ingenieur.
Ook ik fiets: http://www.erikvandermaat.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
600meter klinkt al weer een stuk realistischer, met hellingen van 45gr slechts 248x de grote pyramide van Gizeh..... en dat is slechts een bouwwerk uit 4000vChr., dus ja, dat gaat thijsje springinhetveld makkelijk overtreffen. Alsof je een net over Downtown Manhattan spant en dat vervolgens een berg noemt. Wat technisch gezien de absolute grens is in NL is moeilijk te zeggen, maar dat Thijs Zonneveld het grootste bouwwonder uit de menselijke geschiedenis gaat initieren in ons kikkerlandje, ja, dat staat vast. Misschien moet Thijsje alvast Norman Foster inschakelen:
vantheman
12 sep 2011 22:46
@WdvB: is er een vete tussen jou en Thijs Zonneveld of zo?
Het lijkt net of je een persoonlijke kruistocht tegen Thijs Zonneveld voert.
En waarom Thijs Zonneveld in meerdere posts zo denigrerend Thijsje noemen?
Het lijkt net of je een persoonlijke kruistocht tegen Thijs Zonneveld voert.
En waarom Thijs Zonneveld in meerdere posts zo denigrerend Thijsje noemen?
-
eelcoz
.
Laatst gewijzigd door eelcoz op 20 nov 2011 14:26, 2 keer totaal gewijzigd.