Fiets.nl

Jans schreef:Mijn man een goedgetrainde 63 jarige man, die naast het fietsen zo'n 2x per week loopt en dat al jaren. 1.73m en 57kg loopt ook "maar" 11,8 km/u gemiddeld.

Als je man op 63 jarige leeftijd ca. 12 km/u kan lopen, was hij volgens mij op (veel) jongere leeftijd zeker in staat geweest om een beduidend hoger tempo te lopen (en waarschijnlijk nog een stuk harder dan 14 km/u).

tommasini schreef:

Jans schreef:Mijn man een goedgetrainde 63 jarige man, die naast het fietsen zo'n 2x per week loopt en dat al jaren. 1.73m en 57kg loopt ook "maar" 11,8 km/u gemiddeld.

Als je man op 63 jarige leeftijd ca. 12 km/u kan lopen, was hij volgens mij op (veel) jongere leeftijd zeker in staat geweest om een beduidend hoger tempo te lopen (en waarschijnlijk nog een stuk harder dan 14 km/u).

Dat is maar de vraag, want het is een langzame diesel.

Maar daarom probeer ik hier al een tijdje aan te geven, probeer eens uit je eigen box te treden en te accepteren dat mensen niet gelijk zijn en ook niet gelijk reageren. En dat bedoel ik zeker niet alleen naar jou toe, maar ook naar de wetenschappers die denken dat ze voor iedereen hetzelfde kunnen adviseren.
Kijk alleen maar naar het feit dat er op dit moment eindelijk interesse is om het verschil tussen mannen en vrouwen te accepteren. En dat bedoel ik meer dan kracht etc. Maar dat ze op bepaalde punten totaal verschillen. Anders op medicijnen reageren, terwijl er alleen maar bij mannen getest is.
Als er hier adviezen gevraagd worden is het fijn dat er verschillende mensen reageren, maar probeer je advies niet als "enige waarheid" te verkondigen.

/Valt Jans bij.

Mijn eerdere reactie was misschien wat woest maar ik loop als niet geheel binnen het ideale plaatje passende sporter tegen hetzelfde aan als wat Jans beschrijft.
Als standaard voor sportprestaties, adviezen over gezondheid (al dan niet in relatie met sport) en alles wat daarmee samenhangt wordt nog steeds genomen: De Gezonde Jongere Man. Met hier en daar een uitschieter naar de Wat Oudere Nog Steeds Zeer Knoestige Getrainde Man.
Immers, decennia lang was dat de hoofdmoot waaruit de sportende populatie bestond, Je hád wel vrouwen die sporten, maar dat waren bijna alleen maar de toppers en was altijd maar een klein groepje. Voor ouderen, zieken- en of gehandicapten was sport stomweg onbereikbaar.

Gelukkig is er op dat punt veel veranderd, naar mijn idee ten goede. Waardoor sport beoefenen voor een veel grotere groep bereikbaar wordt en de sportende populatie allang niet alleen maar uit atletische jonge mannen bestaat.
Een ander gevolg daarvan is dat inderdaad over het geheel genomen de gemiddelde prestaties van een sport omlaag getrokken worden...maar is dat erg? Ik wil wedden dat er vroegah, toen er nog nostalgie was en de wereld groener en beter was, ook niet zo heel veel mensen waren die een marathon onder de drie uur uit konden lopen. Alleen was toen de groep "andere sporters die ook nog mee deden" veel kleiner tot bijna non-existent.

Wat ik zelf als oudere, pas met sport beginnende vrouw, ook nog eens met handicap, mee maak is dat prestaties door velen nog steeds tegen de meetlat van jonge atletische mannen wordt gelegd en zaken als advies en trainingsschema's daar ook vaak nog steeds op zijn afgesteld. Als dat al niet rete frusterend is krijg je ook nog voor je kiezen dat je een luie bierbuik bent die zijn/haar(?) best niet doet. En dat terwijl ik op mijn manier echt wel probeer mijn prestaties nog te verbeteren, alleen al omdat ik dat gewoon leuk vind en daar zekere voldoening uit haal. Ik hoef heus niet als een kampioen onthaalt te worden omdat ik ook eens ergens over een finish stort maar denigrerende opmerkingen kan ik ook missen als kiespijn.

Sport gaat ook over uit je eigen comfort-zone treden. Het zou sommige mensen goed doen uit hun geestelijke comfort-zone te treden en te leren dat je mensen en dus sporters in vele soorten en maten hebt en dat jezelf als de standaard der dingen nemen misschien erg veilig aanvoelt maar nogal kortzichtig is.
En erger nog; bij het geven van advies kan het ronduit schadelijk zijn.

Jans schreef:Dat is maar de vraag, want het is een langzame diesel.

Dat zal best, maar normaliter zijn je sportieve prestaties op jongere leeftijd veel beter dan op oudere leeftijd (ben zelf al wat ouder, dus daar kan ik over meepraten). Maar misschien is jouw man de uitzondering en doet hij het andersom (of misschien heeft hij nooit harder willen lopen dan 11,8 km/u).

Jans schreef:Als er hier adviezen gevraagd worden is het fijn dat er verschillende mensen reageren, maar probeer je advies niet als "enige waarheid" te verkondigen.

Voor zover ik weet heb ik hier geen enkel advies gegeven, maar alleen maar mijn eigen ervaringen verteld over het wel of niet drinken tijdens een duurloop van 2 uur (bij een tempo van 14 km/u, wat volgens sommigen hier onmogelijk is voor de gemiddelde recreatieve loper: die hoort niet harder te lopen dan 11 km/u, anders is het een toploper).

Nog even ter aanvulling: ik liep mijn eerste 1/2 marathon pas na meer dan 2 jaar alleen maar gerichte hardlooptraining (3 - 4 keer in de week trainen), dus alleen maar lopen en niet fietsen. Toen voelde ik me pas goed genoeg om de 1/2 goed aan te kunnen.

En nog een aanvulling: ik heb vanmorgen 40 km gefietst met een gem. snelheid van 22,1 km/u zonder problemen en daar ben ik dolblij mee.

Zoooo, jij kunt lekker uitspraken aanpassen.....
Maar als jij wilt geloven dat de gemiddelde hardlooprecreant gewoon 14mk/u loopt tijdens een twee uurs duurloop moet je dat lekker blijven doen en wens ik je veel plezier op planet Massini. Dat is namelijk pertinent NIET het geval.
Neem even de moeite om naar de getallen te kijken die paar paginas eerder postte over finishtijden. Mij 1:41 op de halve is iets langzamer dan 14km/u en dan sta je al ruim bij de 1e helft. Kijk even hoeveel mensen er bij een halve onder de 1:31 finishen, misschien gaan er dan wat lampjes branden.

@tomassini Hier was een beginvraag, hoe begin ik met hardlopen. We zijn nu op pagina 8.
Jammer genoeg heeft de topicstarter veel mensen laten reageren, maar weer anders gedaan dan de, in beginsel wel erg gelijkluidende, adviezen. Eigenlijk geeft ze zelf het bewijs al. Start te fanatiek en na twee keer heb je een beginnende blessure te pakken. Nu maar hopen dat het geen echte blessure wordt.

Idd misschien even terug naar het oorspronkelijke onderwerp. Ik combineer lopen en fietsen (en zwemmen), allemaal op een "gemiddeld" niveau. Wanneer je zoekt naar beginnersschema's met als einddoel een 5km zal je zien dat ze vrijwel allemaal de eerste weken rond de 20 minuten per training (rennen/wandelen) aanhouden. Na een week of vijf zit je rond de 30 minuten, nog steeds afwisselend rennen/wandelen. Meestal kan je volgens het schema na een week of 10 de 5km onafgebroken rennen. Wanneer ik lees dat de TS al vrijwel direct 45 minuten op een loopband gaat trainen is dat vragen om moeilijkheden (en ook gekregen ). Maar om hardlopen nu maar helemaal af te schrijven vind ik ook wel zonde. Gewoon goed herstellen en dan echt een verstandig schema gaan volgen. Zelf vind ik hardlopen naast het fietsen ideaal omdat het minder tijd kost en ook gemakkelijker bij slecht weer/regen/kou en duisternis vol te houden is.

daniel1975 schreef:Zoooo, jij kunt lekker uitspraken aanpassen.....
Maar als jij wilt geloven dat de gemiddelde hardlooprecreant gewoon 14mk/u loopt tijdens een twee uurs duurloop moet je dat lekker blijven doen en wens ik je veel plezier op planet Massini. Dat is namelijk pertinent NIET het geval.
Neem even de moeite om naar de getallen te kijken die paar paginas eerder postte over finishtijden. Mij 1:41 op de halve is iets langzamer dan 14km/u en dan sta je al ruim bij de 1e helft. Kijk even hoeveel mensen er bij een halve onder de 1:31 finishen, misschien gaan er dan wat lampjes branden.

Excuses, je hebt gelijk, de gemiddelde recreatieve loper zal die 14 km/u waarschijnlijk niet halen, ik bedoelde eigenlijk de goed getrainde recreatieve loper.
En wat die wedstrijden betreft, er wordt inderdaad vaak wel heel erg langzaam gelopen. Heb de indruk, dat het er tijdens mijn hardloopperiode toch wel wat serieuzer aan toe ging (dus dat de mensen beter getraind waren). Na jaren afwezigheid ga ik de laatste tijd wel weer eens kijken, omdat mijn dochter ook pas met lopen is begonnen. Ik kan me dan echt verbazen over het gestrompel in de achterhoede. Doet vaak pijn aan de ogen. Ik denk dan: mensen, ga eerst eens jaartje trainen en kom dan nog eens terug. (nu hoop ik niet, dat er zich weer mensen aangesproken voelen !. Heb het dus niet over jullie, maar over de "anderen"). Zoals ik al ergens vermeldde, ik liep mijn eerste 1/2 pas na meer dan 2 jaar gericht trainen.
En met Massini (Salden) heb ik niks te maken.

tommasini schreef:En wat die wedstrijden betreft, er wordt inderdaad vaak wel heel erg langzaam gelopen.

Volgens mij gaat het daar mis want je hebt het nu niet over wedstrijden maar over prestatielopen. Ik vind het eigenlijk wel dapper dat iemand die tot drie maanden geleden misschien niets aan sport deed het nu aandurft om voor het eerst een 5km te gaan lopen en dan idd pas na 32 minuten over de finish komt.

tommasini schreef: Excuses, je hebt gelijk, de gemiddelde recreatieve loper zal die 14 km/u waarschijnlijk niet halen, ik bedoelde eigenlijk de goed getrainde recreatieve loper.
En wat die wedstrijden betreft, er wordt inderdaad vaak wel heel erg langzaam gelopen. Heb de indruk, dat het er tijdens mijn hardloopperiode toch wel wat serieuzer aan toe ging (dus dat de mensen beter getraind waren). Na jaren afwezigheid ga ik de laatste tijd wel weer eens kijken, omdat mijn dochter ook pas met lopen is begonnen. Ik kan me dan echt verbazen over het gestrompel in de achterhoede. Doet vaak pijn aan de ogen. Ik denk dan: mensen, ga eerst eens jaartje trainen en kom dan nog eens terug. (nu hoop ik niet, dat er zich weer mensen aangesproken voelen !. Heb het dus niet over jullie, maar over de "anderen"). Zoals ik al ergens vermeldde, ik liep mijn eerste 1/2 pas na meer dan 2 jaar gericht trainen.
En met Massini (Salden) heb ik niks te maken.

Blijkbaar kan ik niet fietsen en niet lopen. Zolang er geen minimale tijdslimiet staat ben ik volledig vrij om een wedstrijd te lopen. En hoef ik me niet te schamen met mijn 5 km net binnen 30min. Sommige mensen vinden wedstrijden lopen ook gewoon gezellig en ja, ik liep toen net 3 maanden en vond het leuk naar een loop van 5km toe te trainen. Ja, trainen. En fietsen kan ik blijkbaar ook niet, want met een kruissnelheid van max 30/32 km per uur ben ik blijkbaar een luie bierbuik??? Want mijn gemiddelde blijft dan echt ruim onder de 30km/uur.

Maar goed, ik voel me niet aangesproken hoor. Ik loop vol trots een recreatieve loop met tijdswaarneming uit en zolang ik niet de laatste ben voor de bezemwagen, vind ik dat ik goed bezig ben Er zijn mensen die hard fietsen, lang fietsen of hard een berg op fietsen. Behoeft allemaal andere training.

Maar ik nodig je graag uit om in mijn slakkentempo de 1200km van Parijs-Brest-Parijs mee te fietsen

2meter schreef: Volgens mij gaat het daar mis want je hebt het nu niet over wedstrijden maar over prestatielopen.

Ik denk dat in principe iedereen zo hard mogelijk probeert te lopen, of het nu een prestatieloop of wedstrijd is (alhoewel er natuurlijk ook wel mensen zijn, die louter voor de lol meedoen en geen enkele interesse hebben in eindtijd).

2meter schreef: Ik vind het eigenlijk wel dapper dat iemand die tot drie maanden geleden misschien niets aan sport deed het nu aandurft om voor het eerst een 5km te gaan lopen en dan idd pas na 32 minuten over de finish komt.

Als je na die 5 km in 32 min. niet helemaal total loss bent, ben ik het wel met je eens (dus die persoon moet die 5 km m.i. wel aankunnen).
Als ik nu zou beginnen met lopen, zou ik me aansluiten bij een lopersgroep ( "Start to Run" o.i.d.), dus onder goede begeleiding trainen. Daar wordt ook gelet op loophouding (rechte rug, armen gehoekt, armen doorzwaaien, paslengte, enz.). Kan heel wat blessures voorkomen.

monique70 schreef:.Blijkbaar kan ik niet fietsen en niet lopen.

Geen idee, hoe hard loop en fiets je ?

monique70 schreef:Zolang er geen minimale tijdslimiet staat ben ik volledig vrij om een wedstrijd te lopen. En hoef ik me niet te schamen met mijn 5 km net binnen 30min.

Natuurlijk niet.

monique70 schreef:En fietsen kan ik blijkbaar ook niet, want met een kruissnelheid van max 30/32 km per uur ben ik blijkbaar een luie bierbuik??? Want mijn gemiddelde blijft dan echt ruim onder de 30km/uur.

Een luie bierbuik fietst niet harder dan 22 - 23 km/u (iemand zoals ik dus op dit moment, alhoewel ik gelukkig geen echte bierbuik heb). En vanmorgen had ik een gemiddelde van 22,1 km/u.

monique70 schreef:Maar goed, ik voel me niet aangesproken hoor.

Dus wel.

monique70 schreef:Ik loop vol trots een recreatieve loop met tijdswaarneming uit en zolang ik niet de laatste ben voor de bezemwagen, vind ik dat ik goed bezig ben

Vind ik ook.

monique70 schreef: Er zijn mensen die hard fietsen, lang fietsen of hard een berg op fietsen. Behoeft allemaal andere training.

Volledig met je eens.

monique70 schreef:Maar ik nodig je graag uit om in mijn slakkentempo de 1200km van Parijs-Brest-Parijs mee te fietsen

Geen haar op mijn hoofd wat daar aan denkt, ben al blij als ik 40 km op een dag haal.