FTP vermogen, testing en vermogens analyse

C.R3.2011 · C.R3.2011 12 sep 2015 14:20

Wat is de waarde ve door Strava premium of GC berekende ftp zonder een ftp test te doen?

C.R3.2011 · C.R3.2011 12 sep 2015 15:11

@nuitkor

Ik geloof zonder meer dat 2*8min een veel hogere waarde geeft dan 20min hoewel ik het 2*8min protocol niet ken. Even rust tussendoor bij een 8min test of zelfs heel even de benen stil houden bij een 20min test geeft al een afwijkende waarde.

loos · loos 14 sep 2015 21:35

C.R3.2011 schreef:Wat is de waarde ve door Strava premium of GC berekende ftp zonder een ftp test te doen?

Ik denk dat het programma een fit van de grafiek maakt. En dat zou best nog wel eens dicht bij de waarheid kunnen zitten.

havana 14 sep 2015 21:51

Ik ken Strava niet maar dikke kans dat ze gewoon kijken naar het maximale gemiddelde vermogen dat je 20 min hebt getrapt in dat ritje. Dus een onbewuste FTP test. Niks bijzonders, dat kun je bij GC en TR ook zo aflezen.

53x11 14 sep 2015 22:28

Een hyperbool fitten op alle datapunten lijkt me waarschijnlijker. FTP is dan bijvoorbeeld de asymptoot. Op die manier bepaal je iig critical power, een vergelijkbaar concept als FTP.

Ruud_G · Ruud_G 14 sep 2015 22:55

FTP<>CP

53x11 15 sep 2015 08:44

Maar het zijn wel vergelijkbare concepten. CP is het vermogen dat je in theorie oneindig lang vol kunt houden, maar wordt vaak bepaald door testen ah te nemen met verschillende tijdsduur (bijv 1', 5', 10', 30' en soms een uur) hier wordt een hyperbool doorheen gefit, waarbij de horizontale asymptoot CP is. Deze ligt zal behoorlijk dicht tegen uur vermogen liggen gok ik. FTP is het vermogen dat je een uur vol kan houden.
Maar misschien kun jij uitleggen waar dan de verschillen zitten? (Ben oprecht benieuwd)

Ruud_G · Ruud_G 15 sep 2015 22:42

Conceptueel inderdaad.

On average, CP = MLSS/VT2/NIRS breakpoint, and hence also FTP, *when calculation of the former is based tests of longer duration.* This is why CP was #5 on my original list of "seven deadly sins", and why I have always recommended using tests of 3 to 30 min to calculate it.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25606817

Bron: Andy Coggan

Vergelijkbaarheid (praktisch) hangt af van wijze van testen (en wijze van berekenen)

Zorro 15 sep 2015 23:12

Ruud_G schreef:Conceptueel idd. Praktisch: CP kan je zo'n 20-30 minuten volhouden. FTP = vermogen wat sommigen net een uur volhouden

Niet mee eens (en ik zal dat later deze week onderbouwen tesamen met referenties. Te druk met werk nu..) CP (=Critical Power) is praktisch niet slechts 20-30 minuten vol te houden want dan klopt er iets niet in je metingen.

CP heeft zijn tekortkomingen op zeer korte of zeer lange inspanningen maar schaalt verder erg goed met FTP (=Functional Threshold Power).

CP is een meer theoretisch model van Monod terwijl FTP meer empirisch/practisch aangepast is. Beide geven een zelfde soort hyperbolische kromme van vermogen-tijd.

EDIT: Ik zie dat Ruud_G zonet zijn post heeft aangepast:

Ruud_G schreef:Conceptueel inderdaad.

On average, CP = MLSS/VT2/NIRS breakpoint, and hence also FTP, *when calculation of the former is based tests of longer duration.* This is why CP was #5 on my original list of "seven deadly sins", and why I have always recommended using tests of 3 to 30 min to calculate it.

Wat ik dus eerder zei. CP is op zeer korte en zeer lange inspanningen niet accuraat maar schaalt wel goed met FTP als je test op (en de daaruit resulterende hyperbolische kromme) individuele testen van 3 -20/30 minuten.

Ruud_G schreef:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25606817

Deze publicatie zegt niets over de relatie CP-FTP. Wel blijkt dat o.a. MLSS (=Maximal Lactate Steady State) overeenkomt met CP en laat FTP nu ook goed overeenkomen met MLSS

Ruud_G · Ruud_G 16 sep 2015 07:34

Zorro. Zoek maar eens wat studies op. Je vind er genoeg met als resultaat dat CP in well trained athletes maar 20-30 min js vol te houden. En nogmaals. Mede ook door protocol bepaald!!! En daarmee zeggen we dus veel anders van elkaar

nijkie 16 sep 2015 09:29

De definities volgens Frank vandewiele,

ftp:Het hoogste vermogen dat een renner in steady state omstandigheden kan volhouden gedurende ongeveer 1 uur.Stijgt het vermogen boven ftp dan zal snel vermoeidheid optreden.
cp=mean maximal power:Het hoogste gemiddelde vermogen dat kan worden geleverd voor een welbepaald tijdsinterval.

Verschil in mijn ogen is dat cp hoger kan liggen wanneer je 20 min test doet omdat je daarin bijvoorbeeld 2x3 min boven je omslagpunt kan rijden dus hoger vermogen uiteindelijk.

53x11 16 sep 2015 10:01

Dus als we dat "welbepaalde tijdsinterval" op 1 uur zetten, dan FTP = CP?
(niet de definitie zoals ik hem ken)