Over de wielersport en zijn beoefenaars.

La Vuelta 2023

chris80
Forum-lid
Berichten: 1282
Lid geworden op: 27 jul 2006 23:49

chris80 08 sep 2023 22:28

daniel1975 schreef: 08 sep 2023 21:56 Ondanks Sram winnen ze 3 grote rondes….. ;-)
Ben ik even blij dat ik met Sram rijdt, win ik misschien ook nog eens wat :D

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40139
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 09 sep 2023 07:46

mrcoffee schreef: 08 sep 2023 22:17 Wat valt hierover te zeggen.....Net als bij Pogacar heeft Remco ook het systematische sloopwerk van Jumbo voor z'n kiezen gekregen.
Wanneer is er precies gesloopt? Er is in een stug tempo gereden, maar dat is alles. Geen spervuur van aanvallen. Alleen de actie met Kuss was een goede zet.
De voorsprong van RE kwam vooral door de lekke band van Vingegaard in de TTT en de seconden uit de tijdrit.
Ik begin echt te geloven dat hij niet het talent heeft om een goed bezette grote ronde te winnen. En juist top is in de klassiekers.
Less is bore

Kornuit
Forum-lid HC
Berichten: 5258
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

Kornuit 09 sep 2023 08:18

daniel1975 schreef: 09 sep 2023 07:46
mrcoffee schreef: 08 sep 2023 22:17 Wat valt hierover te zeggen.....Net als bij Pogacar heeft Remco ook het systematische sloopwerk van Jumbo voor z'n kiezen gekregen.
Wanneer is er precies gesloopt? Er is in een stug tempo gereden, maar dat is alles. Geen spervuur van aanvallen. Alleen de actie met Kuss was een goede zet.
De voorsprong van RE kwam vooral door de lekke band van Vingegaard in de TTT en de seconden uit de tijdrit.
Ik begin echt te geloven dat hij niet het talent heeft om een goed bezette grote ronde te winnen. En juist top is in de klassiekers.
+1

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 5254
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 09 sep 2023 08:34

daniel1975 schreef: 09 sep 2023 07:46

Wanneer is er precies gesloopt? Er is in een stug tempo gereden, maar dat is alles. Geen spervuur van aanvallen. Alleen de actie met Kuss was een goede zet.
De voorsprong van RE kwam vooral door de lekke band van Vingegaard in de TTT en de seconden uit de tijdrit.
Ik begin echt te geloven dat hij niet het talent heeft om een goed bezette grote ronde te winnen. En juist top is in de klassiekers.
Het kan zijn dat Remco niet het talent heeft om een grote ronde te winnen. Dat zou kunnen.
Waar het niet mee te maken heeft is met die 'goed bezette grote ronde'.
Die sterke bezetting heeft net tot een lamme koersverhaal geleid en er is helemaal geen sloopwerk geweest.
Vorige Vuelta is in de beginfase harder gekoerst dan nu en toen kon het wel.
Als je dan een uitleg moet zoeken denk ik dat je het in de voorbereiding moet gaan zoek. Wat Remco al in Juli aangegeven had, dat het onmogelijk was om nog optimaal aan de start te komen.

Ik denk dat Remco wel een grote ronde kan winnen, en dan maakt het niet uit wie daar aan de start staat, aan kwaliteit ontbreekt het hem niet.
Anderzijds denk ik ook dat Remco dat type ronderenner is die dat alleen kan als alles klopt. Zowel in de voorbereiding, als tijdens de ronde zelf.
Om zoiets te realiseren moet hij echt op een heel smal kantje lopen en elk akkefietje voor of tijdens kan ervoor zorgen dat het niet lukt. In een grote ronde, over drie weken dus (plus maanden voorbereiding) is het zeer uitzonderlijk dat alles perfect loopt en is de kans klein dat het lukt.

Ik hoop dan ook dat Remco zich niet gaat bezig houden met maanden op een berg te gaan zitten voorbereiden om dan kans te maken om misschien als alles goed zit en je niet ziek wordt en als als als.....
Dan liever iemand die veel koersen rijdt en regelmatig iets presteert waarvan de monden openvallen.
Hetzelfde gevoel heb ik bij Pogi, schuif aub niets opzij om toch maar de Tour te kunnen winnen terwijl je zoveel moois kan laten zien.
En zo wordt de Tour (vooral de Tour) terug wat hij is, iets voor saaie renners die bereid zijn (of niet anders kunnen) die opofferingen te doen. We hebben die tijdperken gekend van specialisering (waarbij gedomineerd werd door renner/team Lance, Froome, etc) en er niets te zien was. Pogi heeft daar verandering in gebracht. Dat lijkt nu weer verder weg dan ooit.

wasbeer2006
Forum-lid HC
Berichten: 13753
Lid geworden op: 14 feb 2008 13:47

wasbeer2006 09 sep 2023 08:35

Ik zou hem nog een jaartje willen geven of ie die ronde renner wel of niet is.
Los van het niveau vorig jaar heeft ie wel gewonnen.

Dat ie het niveau Pogacar en Vingegard heeft voor de grote ronde, dat denk ik niet.
En hij zal naar een andere ploeg moeten en dan is er denk ik maar 1 optie en dat is Ineos.
De rest ga je ook met de vorm van Jumbo nu geen ronde mee winnen.

Gebruikersavatar
rob74
Forum-lid HC
Berichten: 6144
Lid geworden op: 13 nov 2007 22:36
Locatie: Utrecht
Contact

Gebruikersavatar rob74 09 sep 2023 08:43

Er wordt in een koers niet op een specifiek moment gesloopt. Daar gaat dagen overheen. Dag in dag uit fors tempo rijden totdat de concurrent bergop moet lossen. Evenepoel was gewoon niet goed genoeg deze ronde. Zijn tijdrit was niet verschroeiend hard genoeg. Maar om hem nu volledig af te schrijven als ronde renner, dat gaat me wat ver. Een keer door het ijs zakken en dan nooit meer gaan schaatsen? Nee, onzin.

Maar hoe nu verder met Jumbo Vuelta? Waar gaan we nog naar kijken? Een Sloveen, Deen en Amerikaan in Nederlandse dienst die onderling mogen strijden? Of gaan we naar stalorders kijken?
Live fast; die young. mijn blog

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6227
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 09 sep 2023 08:55

In dit draadje zijn toch voldoende berekeningen getoond van geleverd vermogen...
Ondanks het uitblijven van demarages.

Hij domineerde die slotklim van 10 minuten, met wat was het? 7.2w/kg? Ook de jumbo's dachten niet meer aan demarreren. Maar juist dat soort rijden is slopend.
Wel/geen demarrages is wat mij betreft geen maatstaf voor een slopend koersverloop.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

pino
Forum-lid HC
Berichten: 4307
Lid geworden op: 16 apr 2004 18:32
Locatie: Apendorp NL

pino 09 sep 2023 08:58

lugosi schreef: 09 sep 2023 08:34

Ik denk dat Remco wel een grote ronde kan winnen, en dan maakt het niet uit wie daar aan de start staat, aan kwaliteit ontbreekt het hem niet.
Anderzijds denk ik ook dat Remco dat type ronderenner is die dat alleen kan als alles klopt. Zowel in de voorbereiding, als tijdens de ronde zelf.
Om zoiets te realiseren moet hij echt op een heel smal kantje lopen en elk akkefietje voor of tijdens kan ervoor zorgen dat het niet lukt. In een grote ronde, over drie weken dus (plus maanden voorbereiding) is het zeer uitzonderlijk dat alles perfect loopt en is de kans klein dat het lukt.
En daarvoor zou hij naar Jumbo moeten.
Niet zijken maar reiden !

Kornuit
Forum-lid HC
Berichten: 5258
Lid geworden op: 25 aug 2011 11:53

Kornuit 09 sep 2023 09:01

lugosi schreef: 09 sep 2023 08:34
daniel1975 schreef: 09 sep 2023 07:46

Wanneer is er precies gesloopt? Er is in een stug tempo gereden, maar dat is alles. Geen spervuur van aanvallen. Alleen de actie met Kuss was een goede zet.
De voorsprong van RE kwam vooral door de lekke band van Vingegaard in de TTT en de seconden uit de tijdrit.
Ik begin echt te geloven dat hij niet het talent heeft om een goed bezette grote ronde te winnen. En juist top is in de klassiekers.
Het kan zijn dat Remco niet het talent heeft om een grote ronde te winnen. Dat zou kunnen.
Waar het niet mee te maken heeft is met die 'goed bezette grote ronde'.
Die sterke bezetting heeft net tot een lamme koersverhaal geleid en er is helemaal geen sloopwerk geweest.
Vorige Vuelta is in de beginfase harder gekoerst dan nu en toen kon het wel.
Als je dan een uitleg moet zoeken denk ik dat je het in de voorbereiding moet gaan zoek. Wat Remco al in Juli aangegeven had, dat het onmogelijk was om nog optimaal aan de start te komen.

Ik denk dat Remco wel een grote ronde kan winnen, en dan maakt het niet uit wie daar aan de start staat, aan kwaliteit ontbreekt het hem niet.
Anderzijds denk ik ook dat Remco dat type ronderenner is die dat alleen kan als alles klopt. Zowel in de voorbereiding, als tijdens de ronde zelf.
Om zoiets te realiseren moet hij echt op een heel smal kantje lopen en elk akkefietje voor of tijdens kan ervoor zorgen dat het niet lukt. In een grote ronde, over drie weken dus (plus maanden voorbereiding) is het zeer uitzonderlijk dat alles perfect loopt en is de kans klein dat het lukt.

Ik hoop dan ook dat Remco zich niet gaat bezig houden met maanden op een berg te gaan zitten voorbereiden om dan kans te maken om misschien als alles goed zit en je niet ziek wordt en als als als.....
Dan liever iemand die veel koersen rijdt en regelmatig iets presteert waarvan de monden openvallen.
Hetzelfde gevoel heb ik bij Pogi, schuif aub niets opzij om toch maar de Tour te kunnen winnen terwijl je zoveel moois kan laten zien.
En zo wordt de Tour (vooral de Tour) terug wat hij is, iets voor saaie renners die bereid zijn (of niet anders kunnen) die opofferingen te doen. We hebben die tijdperken gekend van specialisering (waarbij gedomineerd werd door renner/team Lance, Froome, etc) en er niets te zien was. Pogi heeft daar verandering in gebracht. Dat lijkt nu weer verder weg dan ooit.
Hij zal dan ook minder het mannetje moeten zijn. Dat geërger over iedereen en overal wat van moeten vinden kost ook energie. Iedereen vindt Roglic/Ving saai in zijn interviews, maar zij besparen veel energie door zich niet druk te maken.
Laatst gewijzigd door Kornuit op 09 sep 2023 09:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
nijkie
Forum-lid HC
Berichten: 9071
Lid geworden op: 04 aug 2010 23:11
Locatie: Ernem

Gebruikersavatar nijkie 09 sep 2023 09:02

MarkVeenstra schreef: 09 sep 2023 08:55 In dit draadje zijn toch voldoende berekeningen getoond van geleverd vermogen...
Ondanks het uitblijven van demarages.

Hij domineerde die slotklim van 10 minuten, met wat was het? 7.2w/kg? Ook de jumbo's dachten niet meer aan demarreren. Maar juist dat soort rijden is slopend.
Wel/geen demarrages is wat mij betreft geen maatstaf voor een slopend koersverloop.
Dat idee heb ik ook,de naweeën hiervan.
Ga jezelf maar na als de benen 1 dag niet willen hoef je geen prof voor te zijn.
Sensa GF White edition.
Canyon cf sl8.

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16881
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 09 sep 2023 09:41

Wie van de 3 wint vandaag, Kuss, Roglic of Vingegaard? Of worden er vandaag cadeautjes uitgedeeld om de overwinning van gisteren te vieren?
Campagnolo Ultra Dork

Gebruikersavatar
Theo V
Forum-lid HC
Berichten: 5918
Lid geworden op: 14 mar 2008 18:47
Locatie: In de kop van ....

Gebruikersavatar Theo V 09 sep 2023 09:45

Slopen?
Als er gesloopt zou zijn zou iedere concurrent op grote achterstand gereden zijn.
Dit en van Pogacar in de Tour is gewoon een voorbeeld van een slechte dag waar door JV 100% rendement is uitgehaald.

Plaats reactie