Pagina 71 van 142

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 08 sep 2023 22:28
door chris80
daniel1975 schreef: 08 sep 2023 21:56 Ondanks Sram winnen ze 3 grote rondes….. ;-)
Ben ik even blij dat ik met Sram rijdt, win ik misschien ook nog eens wat :D

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 09 sep 2023 07:46
door daniel1975
mrcoffee schreef: 08 sep 2023 22:17 Wat valt hierover te zeggen.....Net als bij Pogacar heeft Remco ook het systematische sloopwerk van Jumbo voor z'n kiezen gekregen.
Wanneer is er precies gesloopt? Er is in een stug tempo gereden, maar dat is alles. Geen spervuur van aanvallen. Alleen de actie met Kuss was een goede zet.
De voorsprong van RE kwam vooral door de lekke band van Vingegaard in de TTT en de seconden uit de tijdrit.
Ik begin echt te geloven dat hij niet het talent heeft om een goed bezette grote ronde te winnen. En juist top is in de klassiekers.

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 09 sep 2023 08:18
door Kornuit
daniel1975 schreef: 09 sep 2023 07:46
mrcoffee schreef: 08 sep 2023 22:17 Wat valt hierover te zeggen.....Net als bij Pogacar heeft Remco ook het systematische sloopwerk van Jumbo voor z'n kiezen gekregen.
Wanneer is er precies gesloopt? Er is in een stug tempo gereden, maar dat is alles. Geen spervuur van aanvallen. Alleen de actie met Kuss was een goede zet.
De voorsprong van RE kwam vooral door de lekke band van Vingegaard in de TTT en de seconden uit de tijdrit.
Ik begin echt te geloven dat hij niet het talent heeft om een goed bezette grote ronde te winnen. En juist top is in de klassiekers.
+1

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 09 sep 2023 08:34
door lugosi
daniel1975 schreef: 09 sep 2023 07:46

Wanneer is er precies gesloopt? Er is in een stug tempo gereden, maar dat is alles. Geen spervuur van aanvallen. Alleen de actie met Kuss was een goede zet.
De voorsprong van RE kwam vooral door de lekke band van Vingegaard in de TTT en de seconden uit de tijdrit.
Ik begin echt te geloven dat hij niet het talent heeft om een goed bezette grote ronde te winnen. En juist top is in de klassiekers.
Het kan zijn dat Remco niet het talent heeft om een grote ronde te winnen. Dat zou kunnen.
Waar het niet mee te maken heeft is met die 'goed bezette grote ronde'.
Die sterke bezetting heeft net tot een lamme koersverhaal geleid en er is helemaal geen sloopwerk geweest.
Vorige Vuelta is in de beginfase harder gekoerst dan nu en toen kon het wel.
Als je dan een uitleg moet zoeken denk ik dat je het in de voorbereiding moet gaan zoek. Wat Remco al in Juli aangegeven had, dat het onmogelijk was om nog optimaal aan de start te komen.

Ik denk dat Remco wel een grote ronde kan winnen, en dan maakt het niet uit wie daar aan de start staat, aan kwaliteit ontbreekt het hem niet.
Anderzijds denk ik ook dat Remco dat type ronderenner is die dat alleen kan als alles klopt. Zowel in de voorbereiding, als tijdens de ronde zelf.
Om zoiets te realiseren moet hij echt op een heel smal kantje lopen en elk akkefietje voor of tijdens kan ervoor zorgen dat het niet lukt. In een grote ronde, over drie weken dus (plus maanden voorbereiding) is het zeer uitzonderlijk dat alles perfect loopt en is de kans klein dat het lukt.

Ik hoop dan ook dat Remco zich niet gaat bezig houden met maanden op een berg te gaan zitten voorbereiden om dan kans te maken om misschien als alles goed zit en je niet ziek wordt en als als als.....
Dan liever iemand die veel koersen rijdt en regelmatig iets presteert waarvan de monden openvallen.
Hetzelfde gevoel heb ik bij Pogi, schuif aub niets opzij om toch maar de Tour te kunnen winnen terwijl je zoveel moois kan laten zien.
En zo wordt de Tour (vooral de Tour) terug wat hij is, iets voor saaie renners die bereid zijn (of niet anders kunnen) die opofferingen te doen. We hebben die tijdperken gekend van specialisering (waarbij gedomineerd werd door renner/team Lance, Froome, etc) en er niets te zien was. Pogi heeft daar verandering in gebracht. Dat lijkt nu weer verder weg dan ooit.

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 09 sep 2023 08:35
door wasbeer2006
Ik zou hem nog een jaartje willen geven of ie die ronde renner wel of niet is.
Los van het niveau vorig jaar heeft ie wel gewonnen.

Dat ie het niveau Pogacar en Vingegard heeft voor de grote ronde, dat denk ik niet.
En hij zal naar een andere ploeg moeten en dan is er denk ik maar 1 optie en dat is Ineos.
De rest ga je ook met de vorm van Jumbo nu geen ronde mee winnen.

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 09 sep 2023 08:43
door rob74
Er wordt in een koers niet op een specifiek moment gesloopt. Daar gaat dagen overheen. Dag in dag uit fors tempo rijden totdat de concurrent bergop moet lossen. Evenepoel was gewoon niet goed genoeg deze ronde. Zijn tijdrit was niet verschroeiend hard genoeg. Maar om hem nu volledig af te schrijven als ronde renner, dat gaat me wat ver. Een keer door het ijs zakken en dan nooit meer gaan schaatsen? Nee, onzin.

Maar hoe nu verder met Jumbo Vuelta? Waar gaan we nog naar kijken? Een Sloveen, Deen en Amerikaan in Nederlandse dienst die onderling mogen strijden? Of gaan we naar stalorders kijken?

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 09 sep 2023 08:55
door MarkVeenstra
In dit draadje zijn toch voldoende berekeningen getoond van geleverd vermogen...
Ondanks het uitblijven van demarages.

Hij domineerde die slotklim van 10 minuten, met wat was het? 7.2w/kg? Ook de jumbo's dachten niet meer aan demarreren. Maar juist dat soort rijden is slopend.
Wel/geen demarrages is wat mij betreft geen maatstaf voor een slopend koersverloop.

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 09 sep 2023 08:58
door pino
lugosi schreef: 09 sep 2023 08:34

Ik denk dat Remco wel een grote ronde kan winnen, en dan maakt het niet uit wie daar aan de start staat, aan kwaliteit ontbreekt het hem niet.
Anderzijds denk ik ook dat Remco dat type ronderenner is die dat alleen kan als alles klopt. Zowel in de voorbereiding, als tijdens de ronde zelf.
Om zoiets te realiseren moet hij echt op een heel smal kantje lopen en elk akkefietje voor of tijdens kan ervoor zorgen dat het niet lukt. In een grote ronde, over drie weken dus (plus maanden voorbereiding) is het zeer uitzonderlijk dat alles perfect loopt en is de kans klein dat het lukt.
En daarvoor zou hij naar Jumbo moeten.

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 09 sep 2023 09:01
door Kornuit
lugosi schreef: 09 sep 2023 08:34
daniel1975 schreef: 09 sep 2023 07:46

Wanneer is er precies gesloopt? Er is in een stug tempo gereden, maar dat is alles. Geen spervuur van aanvallen. Alleen de actie met Kuss was een goede zet.
De voorsprong van RE kwam vooral door de lekke band van Vingegaard in de TTT en de seconden uit de tijdrit.
Ik begin echt te geloven dat hij niet het talent heeft om een goed bezette grote ronde te winnen. En juist top is in de klassiekers.
Het kan zijn dat Remco niet het talent heeft om een grote ronde te winnen. Dat zou kunnen.
Waar het niet mee te maken heeft is met die 'goed bezette grote ronde'.
Die sterke bezetting heeft net tot een lamme koersverhaal geleid en er is helemaal geen sloopwerk geweest.
Vorige Vuelta is in de beginfase harder gekoerst dan nu en toen kon het wel.
Als je dan een uitleg moet zoeken denk ik dat je het in de voorbereiding moet gaan zoek. Wat Remco al in Juli aangegeven had, dat het onmogelijk was om nog optimaal aan de start te komen.

Ik denk dat Remco wel een grote ronde kan winnen, en dan maakt het niet uit wie daar aan de start staat, aan kwaliteit ontbreekt het hem niet.
Anderzijds denk ik ook dat Remco dat type ronderenner is die dat alleen kan als alles klopt. Zowel in de voorbereiding, als tijdens de ronde zelf.
Om zoiets te realiseren moet hij echt op een heel smal kantje lopen en elk akkefietje voor of tijdens kan ervoor zorgen dat het niet lukt. In een grote ronde, over drie weken dus (plus maanden voorbereiding) is het zeer uitzonderlijk dat alles perfect loopt en is de kans klein dat het lukt.

Ik hoop dan ook dat Remco zich niet gaat bezig houden met maanden op een berg te gaan zitten voorbereiden om dan kans te maken om misschien als alles goed zit en je niet ziek wordt en als als als.....
Dan liever iemand die veel koersen rijdt en regelmatig iets presteert waarvan de monden openvallen.
Hetzelfde gevoel heb ik bij Pogi, schuif aub niets opzij om toch maar de Tour te kunnen winnen terwijl je zoveel moois kan laten zien.
En zo wordt de Tour (vooral de Tour) terug wat hij is, iets voor saaie renners die bereid zijn (of niet anders kunnen) die opofferingen te doen. We hebben die tijdperken gekend van specialisering (waarbij gedomineerd werd door renner/team Lance, Froome, etc) en er niets te zien was. Pogi heeft daar verandering in gebracht. Dat lijkt nu weer verder weg dan ooit.
Hij zal dan ook minder het mannetje moeten zijn. Dat geërger over iedereen en overal wat van moeten vinden kost ook energie. Iedereen vindt Roglic/Ving saai in zijn interviews, maar zij besparen veel energie door zich niet druk te maken.

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 09 sep 2023 09:02
door nijkie
MarkVeenstra schreef: 09 sep 2023 08:55 In dit draadje zijn toch voldoende berekeningen getoond van geleverd vermogen...
Ondanks het uitblijven van demarages.

Hij domineerde die slotklim van 10 minuten, met wat was het? 7.2w/kg? Ook de jumbo's dachten niet meer aan demarreren. Maar juist dat soort rijden is slopend.
Wel/geen demarrages is wat mij betreft geen maatstaf voor een slopend koersverloop.
Dat idee heb ik ook,de naweeën hiervan.
Ga jezelf maar na als de benen 1 dag niet willen hoef je geen prof voor te zijn.

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 09 sep 2023 09:41
door Ernie C.
Wie van de 3 wint vandaag, Kuss, Roglic of Vingegaard? Of worden er vandaag cadeautjes uitgedeeld om de overwinning van gisteren te vieren?

Re: La Vuelta 2023

Geplaatst: 09 sep 2023 09:45
door Theo V
Slopen?
Als er gesloopt zou zijn zou iedere concurrent op grote achterstand gereden zijn.
Dit en van Pogacar in de Tour is gewoon een voorbeeld van een slechte dag waar door JV 100% rendement is uitgehaald.