Pagina 73 van 684

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 12:24
door MarkVeenstra
rob74 schreef:
dickygiovanni schreef:....En het idee dat je niet meer naast elkaar zou mogen fietsen zodra de fiets een krom stuur heeft is natuurlijk helemaal ridicuul.....
Wat is daar ridicuul aan? Ik vind dat twee-aan-twee mogen rijden van fietser echt een achterlijke regel. En dan geld niet alleen voor wielrenners. Voor elke fietser vind ik dit een domme regel cq voorrecht. Alleen fietses mogen twee-aan-twee rijden. Auto's niet, vrachtwagens en ook motoren niet. Fietspaden zijn smal. Punt. Ze gaan ook niet breder worden. Op de meeste fietspaden kun je maximaal met z'n drien naast elkaar rijden en dan pak je de volledige breedte van de weg; 1 rechts; 1 in het midden en 1 volledig links. Zoveel ruimte is er dus helemaal niet. Elke twee-aan-twee rijdend duo zal moeten inschikken voor een tegemoet komend twee-aan-twee duo. Voor een inhaler was al helemaal geen plaats tijdens die passage. Dat twee-aan-twee rijden zorgt voor heel veel wachten op drukke fietspaden. Ik vind dat twee-aan-twee rijden gewoon asociaal ruimte inpik gedrag. Je vertraagt er andere mee en het is constant inschikken, oppassen, uitwaaieren en weer ruimte maken. Gewoon onhandig.

En het het argument "maar twee-aan-twee is wel gezelliger" vind ik ook zo'n vage. Sinds wanneer heeft gezelligheid iets te maken met verkeersveiligheid? Als iedereen (en de wielrenners en de gewone fietser) netjes achter elkaar gaan rijden, ontstaat er plots zee-en van ruimte op de fietspaden en dan kan iedereen lekker zijn eigen tempo fietsen zonder anderen tot last te zijn.
Maar er wordt toch geleerd dat 2 aan 2 fietsen mag als er voldoende ruimte is?
- Dus op een fietspad bij tegenligger moet je even plaats maken... gevolg van je eigen keuze om 2 aan 2 te rijden.
- Inhalen is geen ruimte voor op dat moment.., maar inhalen kan ook alleen als er plek is. Lijkt me heel gek dat iedereen altijd maar achter elkaar moet fietsen voor het geval ze evt ingehaald worden op het moment van tegenliggers. (en daarom de "middenstrook" vrij moeten houden).
- Vergelijking met auto's gaat helemaal niet op, 1 auto is 1 rijstrook. Terwijl op veel fietspaden 2 fietsers op 1 rijstrook naast elkaar gewoon passen. (maar idd niet bij duo tegenligger).
- Op een landweggetje moet je ook achter elkaar fietsen als er ander verkeer is. Want, er is dan dus niet de gelegenheid naast elkaar te fietsen op dat moment op die plek. Is het andere voertuig gepasseerd, kan je prima weer naast elkaar rijden.

Dat zijn althans dingen die mij een jaar of 15 geleden op de basisschool zijn bijgebracht (en van ouders meegekregen heb). En gaat op voor alle soorten fietsers.
Dat je in drukte dan vaak moet inschikken, dat zij zo, je mag zelf kiezen of je dan continu achter elkaar wilt blijven toch?
En werkt het naast elkaar fietsen op drukke fietspaden vertragend voor jezelf? Of voor anderen? Als je het hebt over die anderen, dan heb je het (neem ik aan) vooral over snellere fietsers die minder makkelijk kunnen doorfietsen. Maar dat konden ze toch al niet op een druk fietspad. Ook als iedereen achter elkaar fietst kan je niet te pas en te onpas inhalen als het de andere richting op ook gewoon druk is.
Kan me goed voorstellen dat het frustrerend is, maar je kan ook besluiten om rustigere wegen/fietspaden uit te zoeken voor je trainingsritje. En voor woon-werk hangt het natuurlijk af van je timing, en evt alternatieve route. Of simpelweg accepteren dat het zo is als het is in de drukte van een ochtendspits in een drukke omgeving.

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 13:21
door rob74
De 2-aan-2 regel in de Nederlandse wet stelde ooit dat het alleen mocht als er voldoende ruimte was. Dat laatste stukje is nu geschrapt en nu mag het gewoon altijd en overal. Over het op de linkerbaan fietsen zegt de wet vrij weinig. Als fietser moet je zo rechts mogelijk fietsen en je mag dus altijd naar elkaar rijden. Vaak fietst de links rijdende fietser midden op de weg of zelfs op de linkerbaan. Maar de wetgever verbiedt dar niet expliciet. Ik blijf dat 2-aan-2 gedrag niet netjes vinden. En het is soms voor mezelf vertragend en soms voor anderen. Ik vind dat je op een (druk) fietspad gewoon niet naast elkaar moet rijden en de rest van het verkeer ook de ruimte geven. Dat 2-aan-2 voorrecht mogen ze van mij per direct afschaffen.

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 13:31
door MarkVeenstra
Duidelijk :).

Ik wist niet dat het stuk "als er voldoende ruimte is" niet meer bestaat. (Wist ook niet of dat wetgeving was, of in de categorie aangeleerde normen/waarden).
Maar is er in de wet niet zoiets als spookrijden dat verboden is? i.e. links rijden is spookrijden toch? Behalve als je een inhaalmanouvre uitvoert.
Tuurlijk is dat niet iets waar we op die manier naar kijken bij fietsers op een fietspad en al helemaal geen handhaving op is.

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 13:32
door 53x11
Waarom zou fietsen (of dat nou op een oma-fiets, een e-bike of een racefiets is) niet ook een sociale bezigheid mogen zijn? Dat relatief kleine ongemak dat inhalen mogelijk iets langer duurt (in mijn 10.000 km van 2015 cumulatief nog niet eens 2 minuten gok ik) rechtvaardigt toch geen achter-elkaar-rij-gebod?

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 13:58
door dickygiovanni
Rob74; Serieus? Dus omdat auto's en vrachtauto's niet 2 aan 2 mogen rijden, zou het voor fietsers ook verboden moeten worden? :) Dit is in het land der betutteling nou juist de ontbrekende verkeersregel inderdaad..

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 16:04
door rob74
ja,... serieus. En ik zie het niet als betutteling. Er zijn ook landen waar 2-aan-2 domweg verboden is.

Fietsen is geen sociale bezigheid op een fietspad. Op het fietspad zitten verschillende deelnemers wiens snelheid varieert van 15-50 kmh. Uitkijken en ruimte maken voor elkaar vind ik dan veel belangrijker dan gezelligheid.

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 16:26
door amclassic-fan
53x11 schreef:Waarom zou fietsen (of dat nou op een oma-fiets, een e-bike of een racefiets is) niet ook een sociale bezigheid mogen zijn? Dat relatief kleine ongemak dat inhalen mogelijk iets langer duurt (in mijn 10.000 km van 2015 cumulatief nog niet eens 2 minuten gok ik) rechtvaardigt toch geen achter-elkaar-rij-gebod?
Dan zou je dit voorjaar eens een mooi rondje over de Utrechtse Heuvelrug of de Posbank rijden als het lekker voorjaarsweer is. Die fietspaden worden volledig geblokkeerd door mensen die naast elkaar willen fietsen.

Niet alleen voor racefietsers vervelend, maar als je e-bike hebt blijf je ook maar bezig ;)

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 16:32
door NicoNB
Is de regel niet sowieso dat je overig verkeer niet mag hinderen?

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 16:34
door senior
MarkVeenstra schreef:Duidelijk :).

Ik wist niet dat het stuk "als er voldoende ruimte is" niet meer bestaat. (Wist ook niet of dat wetgeving was, of in de categorie aangeleerde normen/waarden).
Maar is er in de wet niet zoiets als spookrijden dat verboden is? i.e. links rijden is spookrijden toch? Behalve als je een inhaalmanouvre uitvoert.
Tuurlijk is dat niet iets waar we op die manier naar kijken bij fietsers op een fietspad en al helemaal geen handhaving op is.
Toen ik mijn rijbewijzen haalde stond dat inderdaad in het verkeersreglement: het is bestuurders niet toegestaan met tweeën naast elkaar te rijden. Bij bestuurders van een rijwiel wordt het gedoogd, mits de verkeersituatie dat toelaat. Zoals Rob74 aangeeft is het "gedogen" ergens in het verleden uit de wet verdwenen en daarmee werd het dus een recht dat veel fietsers zich niet laten ontnemen.

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 16:35
door senior
dickygiovanni schreef:Rob74; Serieus? Dus omdat auto's en vrachtauto's niet 2 aan 2 mogen rijden, zou het voor fietsers ook verboden moeten worden? :) Dit is in het land der betutteling nou juist de ontbrekende verkeersregel inderdaad..
Het was ooit verboden maar werd gedoogd als het zonder hinderen kon.

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 16:36
door senior
amclassic-fan schreef:
53x11 schreef:Waarom zou fietsen (of dat nou op een oma-fiets, een e-bike of een racefiets is) niet ook een sociale bezigheid mogen zijn? Dat relatief kleine ongemak dat inhalen mogelijk iets langer duurt (in mijn 10.000 km van 2015 cumulatief nog niet eens 2 minuten gok ik) rechtvaardigt toch geen achter-elkaar-rij-gebod?
Dan zou je dit voorjaar eens een mooi rondje over de Utrechtse Heuvelrug of de Posbank rijden als het lekker voorjaarsweer is. Die fietspaden worden volledig geblokkeerd door mensen die naast elkaar willen fietsen.

Niet alleen voor racefietsers vervelend, maar als je e-bike hebt blijf je ook maar bezig ;)
Wat dacht je van al die aso's achter je die er al bellend danwel schreeuwend langs willen terwijl jij net de kinderen uitlaat ;)

Re: Wielrenners in de Media (Geenstijl)

Geplaatst: 14 mar 2016 21:14
door dickygiovanni
amclassic-fan schreef:
53x11 schreef:Waarom zou fietsen (of dat nou op een oma-fiets, een e-bike of een racefiets is) niet ook een sociale bezigheid mogen zijn? Dat relatief kleine ongemak dat inhalen mogelijk iets langer duurt (in mijn 10.000 km van 2015 cumulatief nog niet eens 2 minuten gok ik) rechtvaardigt toch geen achter-elkaar-rij-gebod?
Dan zou je dit voorjaar eens een mooi rondje over de Utrechtse Heuvelrug of de Posbank rijden als het lekker voorjaarsweer is. Die fietspaden worden volledig geblokkeerd door mensen die naast elkaar willen fietsen.

Niet alleen voor racefietsers vervelend, maar als je e-bike hebt blijf je ook maar bezig ;)
Ik snap het ook niet. Die gezinnen met 3 kinderen zullen toch wel begrijpen dat ze dat fietspad daar voor jou hebben neergelegd om met 35 in het uur overheen te knallen?! Zitten ze beetje naast elkaar te keuvelen terwijl jouw gemiddelde omlaag schiet..

De afgelopen maanden heb ik gebruikt om heerlijk dergelijke fiets-trekpleisters te bezoeken zonder een kip tegen te komen. Rij ik op die prachtige dag toch een ander rondje..