Pagina 721 van 1486

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 10:40
door newd
hendrikjan schreef:Ff iets heel anders, bij schaatsen zie je vaak dat ze bij het uitrijden aan het zuurstof gaan.. Bij de tour, of iedere andere wielerwedstrijd heb ik dat nog niet gezien. Doen wielrenners dat niet of alleen maar uit het zicht van de camera?
In tegenstelling tot wegrenners, rijden schaatsers in hallen waar een klimaatsysteem aanwezig is. Deze zorgt er voor dat de lucht in de hal zeer droog is wat de kwaliteit van het ijs ten goede komt. Bij een maximale inspanning in deze droge lucht drogen je luchtwegen uit. Resultaat is het bekende 1500 meter hoestje/kuchje. Om hiervan te herstellen ademen schaatsers nevel in waardoor de luchtwegen weer bevochtigd worden. Dat zijn die maskertjes die ze soms bij het uitrijden voor hun neus en mond hebben. Schaatsers gaan dus niet aan het zuurstof.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 10:56
door mrcoffee
elefantino schreef:Hoewel ik de eerste ben om vraagtekens bij bepaalde renners te zetten, wel even het volgende: Iedereen roept nu dat Rodriguez beter is geworden in de derde week, maar is dat niet gewoon relatief beter? Met andere woorden, ook hij is verslechterd (zoals normaal is zonder doping), maar minder dan bijv. de Belkin-renners. Dat is ook wat typische ronderenners gemeen hebben, namelijk het minder verslechteren dan anderen in een derde week. Zolang we niet weten wat voor wattages bijv. Rodriguez bergop heeft laten zien, is het m.i. moeilijk om te zeggen dat hij echt beter is geworden. Ja, hij is ten opzichte van veel anderen beter geworden, maar in absolute zin misschien net zo goed verslechterd (nogmaals, zoals normaal is zonder dopinggebruik).
In de Vuelta van vorig jaar in de klim naar Lagos de Covadonga: 6.55 W/kg
referentie: Contador 6.45W/kg en Valverde 6.35W/kg

Gelijk dan een andere overpijnzing: Durft Contador niet meer? Verbier staat steeds verder bij hem vandaan.

Ik ben het best eens met de mensen die willen gelovenm dat er niks aan de hand is maar de historie heeft laten zien dat als het te mooi is om waar te zijn dat uiteindelijk ook zo blijkt te zijn.

Overigens denk ik (conspiracy alert!) dat Froome op Annecy-Semnoz een spelletje heeft zitten spelen en zich "eraf' heeft laten rijden. Gele trui was lang en breed veilig en gelijk de critici de mond snoeren. De manier waarop hij even het gat naar Quintana en Rodriguez dichtrijdt was fenomenaal en ik kan mij niet voorstellen dat hij toen op apegapen lag.

Anyway wel een leuke en memorabele tour. Als we dit weer 6 keer hierna gaan zien weten we het in iedergeval zeker ;)

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 11:43
door Max 2.0
Rodriguez woont in Andorra (op 2400 meter hoogte) en verbleef daar tot 1 dag voor de Tour-start. Na hoeveel tijd een hoogtestage enig effect oplevert, is doorgaans moeilijk te zeggen (en per individu nogal verschillend). Dus dat hij er pas na ±2 weken de nodige vruchten van plukt, zou toch best kunnen?

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 11:46
door elefantino
Tja, Contador rijdt misschien schoon of minder goed geprepareerd rond dan in 2009. Het zou verklaring kunnen zijn.

Overigens ben ik vooral benieuwd naar de wattages van Rodriguez in de Alpen t.o.v. de Pyreneeen. Als die beduidend hoger liggen, gaan alle alarmbellen rinkelen.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 11:54
door mrcoffee
elefantino schreef:Tja, Contador rijdt misschien schoon of minder goed geprepareerd rond dan in 2009. Het zou verklaring kunnen zijn.

Overigens ben ik vooral benieuwd naar de wattages van Rodriguez in de Alpen t.o.v. de Pyreneeen. Als die beduidend hoger liggen, gaan alle alarmbellen rinkelen.

Ik weet zijn klimtijden niet maar er zullen vast mensen aan het rekenen gaan met zijn getallen.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 12:04
door fiedoo
Rodriquez en bloeddoping: er is toch een bloedpaspoort en of iemand zijn waarden dalen of niet dat controleren ze toch. Hoe kun je de boel dan op die manier belazeren?
Contador presteerde ogenschijnlijk minder maar neem Froome weg en tot op de voorlaatste dag stond hij eerste. Moest hij in de gele trui gereden hebben had hij zich er dan ook "laten" afrijden?
Contador heeft de laatste jaren ook periodes van verplicht niet koersen meegemaakt en wat is de mentale weerslag geweest van al die heisa rond zijn schorsing en al- dan niet dopinggebruik? Kan hij nog dezelfde trainingsijver als vroeger opbrengen?
Froome is in elk geval een talent ( eventueel dopinggebruik buiten beschouwing gelaten, ik veronderstel dus clean). Maar als je dan ziet wat hij voor het winnen van de tour over heeft ( trainingskampen, afzonderingen, tot zelfs magerzucht, e.d.) ik zie Contador dit echt niet meer opbrengen.
Ook dat heeft zijn gevolgen.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 12:20
door rob74
fiedoo schreef:Rodriquez en bloeddoping: er is toch een bloedpaspoort en of iemand zijn waarden dalen of niet dat controleren ze toch. Hoe kun je de boel dan op die manier belazeren?.....
Het verleden heeft ons geleerd dat er altijd tal van controles waren en dat er zelden een renner door de mand viel. Waarom heb jij ineens het volste vertrouwen dat de controles nu wel deugen?

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 12:44
door amclassic-fan
fiedoo schreef:Rodriquez en bloeddoping: er is toch een bloedpaspoort en of iemand zijn waarden dalen of niet dat controleren ze toch. Hoe kun je de boel dan op die manier belazeren?
Het bloedpaspoort doet hetzelfde voor bloedtransfusies als de 50% hematocriet regel voor EPO was. De ergste excessen raak je er mee kwijt, maar het laat nog altijd de nodige ruimte tot frauderen.

Bij Katusha heeft een groot deel van de ploeg extreem afwijkende bloedwaardes die allemaal net binnen de normen van het bloedpaspoort zijn. Deze informatie heb ik direct van een ploegleider van een WT ploeg.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 12:53
door kxlight
amclassic-fan schreef:Bij Katusha heeft een groot deel van de ploeg extreem afwijkende bloedwaardes die allemaal net binnen de normen van het bloedpaspoort zijn. Deze informatie heb ik direct van een ploegleider van een WT ploeg.
Zijn die bloedwaarden openbaar dan? Hoe werkt dat? Of is het een ploegleider die in het verleden bij Katusha werkte?

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 13:15
door elefantino
amclassic-fan schreef:
fiedoo schreef:Rodriquez en bloeddoping: er is toch een bloedpaspoort en of iemand zijn waarden dalen of niet dat controleren ze toch. Hoe kun je de boel dan op die manier belazeren?
Het bloedpaspoort doet hetzelfde voor bloedtransfusies als de 50% hematocriet regel voor EPO was. De ergste excessen raak je er mee kwijt, maar het laat nog altijd de nodige ruimte tot frauderen.

Bij Katusha heeft een groot deel van de ploeg extreem afwijkende bloedwaardes die allemaal net binnen de normen van het bloedpaspoort zijn. Deze informatie heb ik direct van een ploegleider van een WT ploeg.
Oei, dat is informatie... Heb zelf altijd een slecht gevoel bij Katusha gehad, zeker nadat ze een licentie werd geweigerd in eerste instantie.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 13:36
door mrcoffee
rob74 schreef:
fiedoo schreef:Rodriquez en bloeddoping: er is toch een bloedpaspoort en of iemand zijn waarden dalen of niet dat controleren ze toch. Hoe kun je de boel dan op die manier belazeren?.....
Het verleden heeft ons geleerd dat er altijd tal van controles waren en dat er zelden een renner door de mand viel. Waarom heb jij ineens het volste vertrouwen dat de controles nu wel deugen?
Precies, in mijn eerdere post met daarin ook de bloedwaarden van Armstrong geven het precies aan. Het wordt verklaard met plausibele verklaringen van dehydratie en verlies aan bloedvolume maar in werkelijkheid zijn het gewoon de EPO en transfusies. Alles past precies binnen de normen.

Wat AMCF zegt past in "the chain of events" van dit jaar waarbij Katusha in eerste instantie geen Pro Tour licentie kreeg. Die russen weten precies hoe ver ze moeten gaan. Bij zusterformatie Rusvelo zijn ze al vier keer de fout ingegaan dit jaar overigens met EPO en GW1516.

Naar mijn mening is er op hoog niveau zware politieke druk uitgeoefend op de UCI om toch een PT licentie te verlenen aan Katusha. Ik blijf erbij dat Purito voor geen meter deugt.

Re: Het dopingtopic 2.0

Geplaatst: 22 jul 2013 13:49
door amclassic-fan
kxlight schreef:
amclassic-fan schreef:Bij Katusha heeft een groot deel van de ploeg extreem afwijkende bloedwaardes die allemaal net binnen de normen van het bloedpaspoort zijn. Deze informatie heb ik direct van een ploegleider van een WT ploeg.
Zijn die bloedwaarden openbaar dan? Hoe werkt dat? Of is het een ploegleider die in het verleden bij Katusha werkte?
De geruchten molen in het profwielrennen. Ten tijden van de Ronde van Turkije ging bijv het gerucht dat Sayar al eerder dat jaar positief getest zou hebben. Kittel trok z'n mond open en maakte het in dit geval wereldkundig. Hier lijkt het alsof de UCI de uitkomst van de test weggestopt heeft, omdat het wel erg slecht uit kwam als het tijdens de Ronde van Turkije naar buiten zou komen (slecht zowel voor de UCI als de organisatie in Turkije).

En dan heb je ook nog wel de nodige vreemde zaken die aan Katusha te knopen zijn. Zo is er de klassementsrenner die dit voorjaar gepakt zou zijn/worden op z'n bloedpaspoort en plots stopt Menchov z'n carrière. Het kan stom toeval zijn, maar het zou ook wel een makkelijke manier van de UCI en Katusha zijn om weer een probleem uit de wereld te helpen. En dat Katusha die WT licentie in 1e instantie niet krijgt zal toch niet komen door het te laat verstrekken van een bankgarantie...

Er zullen altijd renners en ploegen zijn die de grens proberen op te zoeken.