Fiets.nl

liviolivius schreef:

vantheman schreef:

liviolivius schreef:. Aan de start met 18 NL renners en 3 teams is het een schande wat we tot nu toe gezien hebben.

Volgens mij is het een combinatie van pech en niet realistische verwachtingen van veel Nederlanders.
Dat renners als Gesink, Mollema en Poels in deze tour de france niet aan de verwachtingen voldoen heeft puur te maken met pech.

Daarnaast is het probleem voor Rabo dat ze gezien worden als de nationale Nederlandse ploeg.
Als renners als Freire, LL Sanchez of Menchov grote prijzen winnen dan krijgt Rabo toch nog te maken met veel kritiek.
Maar als Chelsea de champions league wint met twee Engelse spelers en verder allemaal buitenlanders dan hoor je de Chelsae fans niet klagen.
Net als de Barcelona fans niet klagen als Barcelona met 4-0 wint en Messi alle vier de doelpunten scoort.

Ik verwacht niet dat Gesink cs in alle een- en meerdaagse rondes altijd goed rijden maar wat ik mis is passie en aanvalslust. Ik zie liever 100 mislukte pogingen in schoonheid stranden bijv Niki Terpstra in Ronde van Vlaanderen of zoals Kruijswijk vandaag.

Ja en jullie denken dat ze dat niet geprobeerd hebben ? Er zijn zeker vele pogingen mislukt. Alleen halen die de tv uitzendingen niet altijd. Zo makkelijk is het nu eenmaal niet om in het juiste groepje weg te rijden. En al helemaal niet als je de juiste benen niet hebt.

Voordat een poging in schoonheid kan stranden moet je eerst weg zien te geraken. En dat is al een hele kunst. Als je zelf een beetje fietst hoor je ook wel eens mensen, die zelf meestal niet fietsen, vragen waarom je niet meedoet aan de lokale ronde. "Je kunt toch in ieder geval proberen een keer een rondje op kop te rijden" Ja ja of dat zo makkelijk is. Het niveau met wedstrijdfietsen ligt gewoon enorm hoog. En in de Tour rijden de besten van de besten. Dan rij je echt niet zomaar even met een groepje weg. Al doe je nog zo hard je best. Makkelijk gezegd allemaal.

liviolivius schreef:Ik verwacht niet dat Gesink cs in alle een- en meerdaagse rondes altijd goed rijden maar wat ik mis is passie en aanvalslust. Ik zie liever 100 mislukte pogingen in schoonheid stranden bijv Niki Terpstra in Ronde van Vlaanderen of zoals Kruijswijk vandaag.

Het is toch helemaal niet realistisch om te verwachten dat Gesink vrolijk in de aanval kan gaan en dat de andere ploegen hem weg laten rijden? Dat lukt hem pas als hij na een valpartij op dertig minuten achterstand staat, alleen werkt dan het lichaam niet meer mee en heeft het nog geen zin. Hoogerland of Terpstra kunnen aanvallen, maar Gesink heeft teveel potentie als klassementsrenner om te gaan aanvallen, dat is alleen maar energie verspillen met de zekerheid dat je teruggehaald wordt.

liviolivius schreef:
Laten we de laatste 5 of 10 jaar de prestaties eens op een rijtje zetten. Ik hoop en geloof inderdaad dat Gesink en Mollema nog moeten " rijpen" en dat we wellicht over 5 jaar mooie dingen gaan zien.

Ik hoef geen 5 jaar te wachten.... Ik heb die prestaties de afgelopen 5 jaar namelijk al wel gezien. Of vind jij 5 top 8 posities geen mooie dingen?

Gesink:
7e Vuelta 2008
6e Vuelta 2009
5e Tour 2010
Mollema:
12e Giro 2010
4e Vuelta 2011
Puntentrui Vuelta 2011
Kruijswijk:
8e Giro 2011

liviolivius schreef:Mooie overwinning van Sanchez maar kan het gevoel van gisteren toch nog steeds niet onderdrukken dat het beter voor het Nederlandse wielrennen is om de Raboploeg op te heffen.

Bij het opheffen van de Raboploeg stort het hele Nederlandse wielrennen in.... Vacansoleil en Argos zullen dit gat op geen enkele manier kunnen en willen opvullen.

- Weg opleidingstraject.... of zal het toeval zijn dat we ineens weer 3 profploegen kunnen vullen?
- Weg plaatselijke wielerrondes want zeker de helft van de rondes zal niet doorgaan..... Of vind jij makkelijk een nieuwe hoofdsponsor voor al deze rondes in deze tijd?
- Weg plaatselijke wielerclubs.... Of wordt die van jullie niet door de plaatselijke Rabo gesponsord?

Als sponsor moeten we de RABO wel zo ongelofelijk dankbaar zijn voor wat zij voor ALLE facetten van onze sport betekenen.. Ik vind het altijd stuitend dat sommige dat niet willen en kunnen inzien!!
Dat er discussie en kritiek is over de technische leiding kan en mag, maar over de sponsor kan en mag dat niet!

Precies, en helemaal als je het afzet tegen de prestaties van de Nederlandse "ronderenners" tijdens het zwarte gat 1995 - 2005 toen "we" welgeteld tweemaal een top 10 notering in een grote ronde konden verwelkomen, en daarvan dan nog eenmaal omdat zowat de helft van het peloton voor Parijs uit koers was.

fredhhw schreef:

liviolivius schreef:Laten we de laatste 5 of 10 jaar de prestaties eens op een rijtje zetten. Ik hoop en geloof inderdaad dat Gesink en Mollema nog moeten " rijpen" en dat we wellicht over 5 jaar mooie dingen gaan zien.

Ik hoef geen 5 jaar te wachten.... Ik heb die prestaties de afgelopen 5 jaar namelijk al wel gezien. Of vind jij 5 top 8 posities geen mooie dingen?

Gesink:
7e Vuelta 2008
6e Vuelta 2009
5e Tour 2010
Mollema:
12e Giro 2010
4e Vuelta 2011
Puntentrui Vuelta 2011
Kruijswijk:
8e Giro 2011

liviolivius schreef:Mooie overwinning van Sanchez maar kan het gevoel van gisteren toch nog steeds niet onderdrukken dat het beter voor het Nederlandse wielrennen is om de Raboploeg op te heffen.

Bij het opheffen van de Raboploeg stort het hele Nederlandse wielrennen in.... Vacansoleil en Argos zullen dit gat op geen enkele manier kunnen en willen opvullen.

- Weg opleidingstraject.... of zal het toeval zijn dat we ineens weer 3 profploegen kunnen vullen?
- Weg plaatselijke wielerrondes want zeker de helft van de rondes zal niet doorgaan..... Of vind jij makkelijk een nieuwe hoofdsponsor voor al deze rondes in deze tijd?
- Weg plaatselijke wielerclubs.... Of wordt die van jullie niet door de plaatselijke Rabo gesponsord?

Als sponsor moeten we de RABO wel zo ongelofelijk dankbaar zijn voor wat zij voor ALLE facetten van onze sport betekenen.. Ik vind het altijd stuitend dat sommige dat niet willen en kunnen inzien!!
Dat er discussie en kritiek is over de technische leiding kan en mag, maar over de sponsor kan en mag dat niet!

Ik schrijf ook

liviolivius schreef:
Mij hoor je niet zeggen dat de Rabobank of enig welk ander multinational geen geld meer moet steken in het Nederlands wielrennen. Het liefst nog meer en wat mij betreft vooral in de basis (betere faciliteiten, sportartsen, onderzoek met universiteiten, etc) en de jeugd. Maar laten we wel wezen er wordt al jaren niet tot zeer matig gepresteerd door Nederlandse renners en dan heb ik het niet alleen over de TdF. Is bijv Sagan zoveel beter dan onze renners? Er moet dus wat gebeuren. Net zoals in voetbal of elk andere sport kun je het team niet ontslaan maar je kunt wel het management veranderen. De trap van boven schoon vegen. Aan de start met 18 NL renners en 3 teams is het een schande wat we tot nu toe gezien hebben.

Dus ook prestaties naast TdF ook voor de andere ploegen en renners. Het blijft naar mijn mening matig over de afgelopen jaren.

Ik snap dit:

ruud_k schreef:Mmm, wellicht wel pech te noemen (de oorzaak valpartij is immers bekend) en toch wel eens met litespeed. Als de NL Rabo's echt zo goed waren, zwabberden ze niet halverwege het peloton, maar fietsen ze attend vooraan, waren ze aan het controleren.

en dit:

vantheman schreef:Maar wat valt Gesink, Mollema en Poels deze tour dan aan te rekenen?
Dat ze met 70 km per uur in een valpartij zaten tussen 80 andere renners?

niet als ik schrijf:

litespeed schreef:Op deze zin na dan:

vantheman schreef:Dat renners als Gesink, Mollema en Poels in deze tour de france niet aan de verwachtingen voldoen heeft puur te maken met pech.

Enkel pech? Dus als ze geen pech hadden stond Gesink op het podium en won Mollema in dienst rijdend de koninginnerit (of andersom) en Poels won op de Planches des belles filles en eindigde in het wit in Parijs?

Lijkt mij niet. Die verwachtingen hadden dan nog steeds te hoog gebleken. Als heel veel op z'n plek zou vallen, met een flinke dosis geluk en een Gesink in topvorm had hij wellicht het podium gehaald naar mijn gevoel. Dat is al wat anders als de gemiddelde NL'se verwachtingen. En Poels heeft bv dit seizoen ook al vaak niet thuis gegeven dat de torenhoge verwachtingen ook niet meer realistisch waren.

Ik geef alleen maar aan dat er naast pech nog meer factoren kunnen zijn die het voldoen aan de verwachtingen in de weg kunnen staan en het dus een naief is om te denken dat de drie genoemde renners de verwachtingen wel zouden inlossen als ze van pech gevrijwaard hadden gebleven. Ik noem maar 1) het niet in (benodigde) vorm zijn, 2) een hongerklopje op een ongunstig moment, 3) een stuurfout in een afdaling, etc, etc

liviolivius schreef: Laten we de laatste 5 of 10 jaar de prestaties eens op een rijtje zetten. Ik hoop en geloof inderdaad dat Gesink en Mollema nog moeten " rijpen" en dat we wellicht over 5 jaar mooie dingen gaan zien.

Je beseft je geloof ik niet helemaal dat dit de beste generatie is in ruim twintig jaar qua Grote Ronde resultaten. En dat was zelfs als we een zwaar geinflateerde Boogie meetellen, die zijn talent als eendag specialist heeft moeten misbruiken als ronderenner. Wel rijk mee geworden

Tour de France is het hoogste niveau. Gesink komt daarin gewoon te kort op dit moment. Geen schande natuurlijk, maar wel een feit dat hij (nog) niet goed genoeg is. Wellicht ook wel begrijpelijk na gebroken been enz. Vraag me wel af of hij ooit goed zal blijken te zijn in de Tour. Mollema is iets ander verhaal naar mijn mening. Meer talent dan Gesink en vooral mentaal sterker. Mollema is, denk ik, zeker goed genoeg voor de Tour en een top10 klassering op dit moment, maar is natuurlijk gevallen. JJ Sanchez is klasse rijder... niets aan toe te voegen. Geen potentiële Tour winnaar, maar wel een winnaar.

dc schreef:

liviolivius schreef: Laten we de laatste 5 of 10 jaar de prestaties eens op een rijtje zetten. Ik hoop en geloof inderdaad dat Gesink en Mollema nog moeten " rijpen" en dat we wellicht over 5 jaar mooie dingen gaan zien.

Je beseft je geloof ik niet helemaal dat dit de beste generatie is in ruim twintig jaar qua Grote Ronde resultaten. En dat was zelfs als we een zwaar geinflateerde Boogie meetellen, die zijn talent als eendag specialist heeft moeten misbruiken als ronderenner. Wel rijk mee geworden

Besef ik inderdaad en zoals reeds 2 keer aangegeven het gaat niet alleen om de prestaties in de TdF maar het gehele jaar incl klassiekers etc..

boswielrenner schreef:Mollema is iets ander verhaal naar mijn mening. Meer talent dan Gesink en vooral mentaal sterker. Mollema is, denk ik, zeker goed genoeg voor de Tour en een top10 klassering op dit moment, maar is natuurlijk gevallen.

Waaruit blijkt dit volgens jou? Mollema is slechts een paar maanden jonger, maar het palmares van Gesink torent hoog boven dat van hem uit. Moet wel gezegd dat Mollema wat later begonnen is met fietsen.

En waaruit blijkt dat mentaal sterkere? Borrelpraat! Zeer sterk terugkomen na teleurstellingen, zoals Gesink heeft bewezen de afgelopen jaren is niet voldoende bewijs van zijn talent en mentale weerbaarheid?

liviolivius schreef:

dc schreef:

liviolivius schreef: Laten we de laatste 5 of 10 jaar de prestaties eens op een rijtje zetten. Ik hoop en geloof inderdaad dat Gesink en Mollema nog moeten " rijpen" en dat we wellicht over 5 jaar mooie dingen gaan zien.

Je beseft je geloof ik niet helemaal dat dit de beste generatie is in ruim twintig jaar qua Grote Ronde resultaten. En dat was zelfs als we een zwaar geinflateerde Boogie meetellen, die zijn talent als eendag specialist heeft moeten misbruiken als ronderenner. Wel rijk mee geworden

Besef ik inderdaad en zoals reeds 2 keer aangegeven het gaat niet alleen om de prestaties in de TdF maar het gehele jaar incl klassiekers etc..

Ik heb even op Wiki gekeken en ik ben wel onder de indruk van zijn lijstje overwinningen en ereplaatsen.

Overwinningen;

2007

Jongerenklassement Ronde van Californië
4e etappe Ronde van België
Jongerenklassement Ronde van Duitsland

2008

3e etappe en jongerenklassement Ronde van Californië
Jongerenklassement Parijs-Nice

2009

Jongerenklassement Ronde van Californië
Ronde van Emilia

2010

Jongerenklassement Tirreno-Adriatico
Jongerenklassement Ronde van de Middellandse Zee
6e etappe Ronde van Zwitserland
GP Cycliste de Montréal
Ronde van Emilia

2011

4e en 5e etappe (TT), jongerenklassement en eindklassement Ronde van Oman
Jongerenklassement Tirreno-Adriatico

2012

7e etappe Ronde van Californië
Eindklassement Ronde van Californië

Belangrijkste ereplaatsen;

2007

2e in Ronde van Polen
5e in Ronde van Duitsland
9e in Waalse Pijl
10e in Ronde van Emilia

2008

4e in Parijs-Nice
4e in Waalse Pijl
4e in Dauphiné Libéré
9e in Ronde van Californië
7e in Ronde van Spanje
9e in Ronde van Emilia
10e in wegwedstrijd Olympische Spelen
10e in individuele tijdrit Olympische Spelen
10e in Wereldkampioenschap wielrennen

2009

3e in Amstel Gold Race
4e in Dauphiné Libéré
6e in Ronde van Spanje
6e in Ronde van Lombardije
7e in Ronde van het Baskenland
8e in Ronde van Californië

2010

5e in Tirreno-Adriatico
9e in Ronde van het Baskenland
5e in Ronde van Zwitserland
3e in 8e etappe Ronde van Frankrijk
5e in Ronde van Frankrijk
7e in Clásica San Sebastián
3e in GP Cycliste de Québec

2011

2e in GP Cycliste de Québec
2e in Tirreno-Adriatico
3e in Ronde van het Baskenland
9e in Amstel Gold Race

2012

4e in de 5e etappe van de Ronde van Californië
4e in Ronde van Zwitserland
7e in 5e etappe Ronde van Frankrijk


Ik ben benieuwd welke Nederlander dit de laatste jaren heeft nagedaan.

Wat een klasserenner is LL Sanchez toch. Hij flikt het toch weer door briljant die demmarage te timen. Er zijn weinig renners met zijn koersinzicht. Ik heb genoten van de finale afgezien van de bizarre ontwikkelingen met de lekke banden en de kopspijkers... Van een knoepert die Rolland! Ik hoop dat hij voorlopig geen metertje meer mag wegrijden.

Sanchez heeft wederom "de meubelen gered" voor Rabo maar afgezien mijn kritiek op de ploegleiding (ik kan het slechts van buitenaf beoordelen en het is maar een menig) is het ,wat mij betreft, makkelijk en onterecht om de renners zo masaal af te fakkelen. Ongelofelijk hoe snel mensen succes vergeten, voor de tour won bijv Gesink nog op imponerende wijze een etappe en de ronde van Californië. Dan kan het nu toch niet zomaar een talentloze koekenbakker zijn omdat hij onderuit is gegaan en na een aantal etappes spartelen uit de tour is gestapt? Kom nou even......