Fiets.nl

Volgens mij zouden we met een aantal mensen, die hier met hele doordachte en verstandig klinkende argumenten reageren, best een hele mooie regering kunnen vormen bij de volgende verkiezingen

En er zitten ook een hoop goede kandidaten tussen voor in de oppositie

Laten we vooral niet vergeten dat we voor een groot deel de armoede zelf geïmporteerd hebben en het gedrag/cultuur dat hier ten grondslag aan ligt in stand houden. Pas in 2022 gold er voor Turken een inburgeringsplicht. Wij hebben nooit eisen gesteld aan de taalbeheersing van deze mensen. Als zij nu problemen ondervinden van hun eigen keuze om die niet goed te leren is dat hun eigen schuld. Je kan niet verwachten dat werkende mensen hun leven lang moeten betalen voor mensen die weliswaar minder kansen hebben, maar de kansen die zij hebben gekregen niet pakken. Hetzelfde geldt voor ons asielbeleid. Iedereen waar ter wereld mag hier komen wonen en het maakt niet uit of je iets kan. Dat deze mensen vervolgens massaal in de armoede komen moet niet als verrassing worden gezien. Hoe sociaal je land ook is, ergens gaat dat schuren. We stellen nog steeds te weinig eisen aan de mensen die hier komen. Niemand voelt urgentie en er wordt teveel ruimte gegeven aan culturele verschillen.

mrjellow schreef: ↑08 sep 2023 13:36 Laten we vooral niet vergeten dat we voor een groot deel de armoede zelf geïmporteerd hebben en het gedrag/cultuur dat hier ten grondslag aan ligt in stand houden. Pas in 2022 gold er voor Turken een inburgeringsplicht. Wij hebben nooit eisen gesteld aan de taalbeheersing van deze mensen. Als zij nu problemen ondervinden van hun eigen keuze om die niet goed te leren is dat hun eigen schuld. Je kan niet verwachten dat werkende mensen hun leven lang moeten betalen voor mensen die weliswaar minder kansen hebben, maar de kansen die zij hebben gekregen niet pakken. Hetzelfde geldt voor ons asielbeleid. Iedereen waar ter wereld mag hier komen wonen en het maakt niet uit of je iets kan. Dat deze mensen vervolgens massaal in de armoede komen moet niet als verrassing worden gezien. Hoe sociaal je land ook is, ergens gaat dat schuren. We stellen nog steeds te weinig eisen aan de mensen die hier komen. Niemand voelt urgentie en er wordt teveel ruimte gegeven aan culturele verschillen.

Je bedoelt dat kinderen (met voorouders die hier als gastarbeider zijn gekomen om onze kutklusjes te doen) die hier geboren zijn en de Nederlandse nationaliteit hebben, gestraft moeten worden voor het feit dat hun groot- of overgrootouders de taal niet hebben geleerd?

En geldt dat dan ook voor kinderen met autochtone ouders die in Oost-Groningen of zuid-Limburg in armoede opgroeien? Hebben die ook pech gehad of kunnen die niets aan hun situatie doen?

Het is heel simpel SiO2,
Er komen te veel te snel, ongecontroleerd zonder doordacht plan of uitvoering mensen naar Nederland, zeker als die nog eens van een totaal andere cultuur komen.
Daar heeft een gedeelte van de Nederlandse bevolking moeite mee…
Kan je dat begrijpen?

SiO2 schreef: ↑08 sep 2023 13:47

mrjellow schreef: ↑08 sep 2023 13:36 Laten we vooral niet vergeten dat we voor een groot deel de armoede zelf geïmporteerd hebben en het gedrag/cultuur dat hier ten grondslag aan ligt in stand houden. Pas in 2022 gold er voor Turken een inburgeringsplicht. Wij hebben nooit eisen gesteld aan de taalbeheersing van deze mensen. Als zij nu problemen ondervinden van hun eigen keuze om die niet goed te leren is dat hun eigen schuld. Je kan niet verwachten dat werkende mensen hun leven lang moeten betalen voor mensen die weliswaar minder kansen hebben, maar de kansen die zij hebben gekregen niet pakken. Hetzelfde geldt voor ons asielbeleid. Iedereen waar ter wereld mag hier komen wonen en het maakt niet uit of je iets kan. Dat deze mensen vervolgens massaal in de armoede komen moet niet als verrassing worden gezien. Hoe sociaal je land ook is, ergens gaat dat schuren. We stellen nog steeds te weinig eisen aan de mensen die hier komen. Niemand voelt urgentie en er wordt teveel ruimte gegeven aan culturele verschillen.

Je bedoelt dat kinderen (met voorouders die hier als gastarbeider zijn gekomen om onze kutklusjes te doen) die hier geboren zijn en de Nederlandse nationaliteit hebben, gestraft moeten worden voor het feit dat hun groot- of overgrootouders de taal niet hebben geleerd?

En geldt dat dan ook voor kinderen met autochtone ouders die in Oost-Groningen of zuid-Limburg in armoede opgroeien? Hebben die ook pech gehad of kunnen die niets aan hun situatie doen?

De gastarbeiders regeling voor bijv. Marokkanen is maar heel even van kracht geweest. Veel Marokkanen zijn uit eigen beweging naar Nederland gekomen om hier te werken. Dit was in principe tijdelijk maar deze mensen wilden hier blijven. De kinderen van deze mensen krijgen in dit land meer kansen dan ze ooit in Marokko of Turkije zouden hebben gekregen. De vraag is: wat doe je met die kansen? Ga je op straat hangen en drugs uit de havens halen of ga je gewoon naar school en doe je je best? Het is ook niet alsof de overheid deze groep links laat liggen. Miljoenen zijn er uitgegeven om deze groepen te helpen, miljoenen. Gratis bijles, gratis laptop, kwijtschelding schoolgeld etc etc. Hoeveel meer verwacht je van de samenleving? Ik zeg niet dat alles toe te schrijven is aan hun eigen inzet, dat is niet waar. Wat ik wel zeg is dat je verdomd moet oppassen om deze mensen neer te zetten als willoos slachtoffer. De mensen in dit land moeten meer verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen keuzes, dat geldt ook voor de politiek. Ik zeg dus niet dat de armoede op het bordje van deze kinderen maar voor lief moet worden genomen. Wat ik zeg is dat de disproportionele kans op armoede voor deze groep niet zomaar uit de lucht komt vallen. Het is het gevolg van 50 jaar wegkijken, bagatelliseren en het vergoelijken van hele moeilijke culturele verschillen. Deze mensen functioneren, net als autochtonen in Groningen etc, aan de rand van het bestaansminimum. Elke keuze maakt daarbij uit! De hoeveelheid asielmigratie en de disproportionele groei van armoede onder deze groep maakt deze kritiek des te belangrijker! Armoedebeleid is door immigratie veel meer geworden dan macro economie, het is onderdeel van een cultureel debat.

Tegelijkertijd is vanuit onze economie ook te weinig zorg geweest voor mensen die rond dit bestaansminimum leven: het minimumloon is te laag en de woningkosten/leef kosten te hoog. Daar moet iets aan gedaan worden. Maar dat is niet interessant voor mij om te vermelden want daar wordt al wat aan gedaan. Er is in ieder geval geen politicus die het daar niet over heeft. Maar over het spreken van Nederlands thuis, het disproportioneel vroegtijdige schoolverlating van niet-westerse allochtonen of het verdere (culturele) gedrag van deze mensen hoor ik alleen Aboutaleb in deze discussie.

Ik woon in 1 van de meest multiculturele wijken van Nederland dus ik weet EXACT wat er speelt onder deze groep. Het is ook een keuze om dit alles los te laten en culturele kritiek te laten voor wat het is. Dan moet je echter niet staan te kijken dat ons sociale vangnet verder wordt uitgehold. Tegelijkertijd zie ik ook dat discriminatie een rol speelt. Ik vind dat de overheid daar best meer een voortrekkersrol mag nemen.

Gelukkig vinden we nagenoeg geen "gewone" Nederlanders in wat we armoede noemen. Of ligt het toch iets genuanceerder?

Jans schreef: ↑08 sep 2023 14:21 Gelukkig vinden we nagenoeg geen "gewone" Nederlanders in wat we armoede noemen. Of ligt het toch iets genuanceerder?

Dat denk ik ook.

Ik woon in Noord-Nederland en het aantal "allochtonen" is hier relatief laag. Toch komt er in bepaalde gebieden behoorlijke armoede voor. Dat gaat van generatie op generatie. Met immigratie, asielzoekers, taalbeheersing etc. heeft het allemaal weinig te maken.

mao schreef: ↑08 sep 2023 14:15 Het is heel simpel SiO2,
Er komen te veel te snel, ongecontroleerd zonder doordacht plan of uitvoering mensen naar Nederland, zeker als die nog eens van een totaal andere cultuur komen.
Daar heeft een gedeelte van de Nederlandse bevolking moeite mee…
Kan je dat begrijpen?

Jouw mening, waarvan akte.

mao schreef: ↑08 sep 2023 14:15 Het is heel simpel SiO2,
Er komen te veel te snel, ongecontroleerd zonder doordacht plan of uitvoering mensen naar Nederland, zeker als die nog eens van een totaal andere cultuur komen.
Daar heeft een gedeelte van de Nederlandse bevolking moeite mee…
Kan je dat begrijpen?

Dat 'gedeelte' is een zeer grote groep mensen. Een groep mensen die NOG STEEDS wordt weggezet als racistisch of dom. Of er wordt gesteld dat iemand geen kennis van zaken heeft. Het ergste is nog wel als zo'n Groenlinks gepriviligeerd vrouwtje je dan de maat neemt terwijl je zelf een asielzoeker hebt begeleid en in 1 van de meest multiculturele wijken van Nederland woont. Ik kan heel goed omgaan met Marokkaanse-Nederlanders etc en ben ook matties met hen maar dat maakt mij niet blind voor de giga problemen die hier spelen en waarvoor mensen als dat Groenlinks vrouwtje nooit verantwoordelijkheid neemt.

Ik geloof heilig dat als linkse politici wat redelijker zouden zijn ..en rechtse politici wat minder extreem dat ons asielbeleid op zo'n manier kan worden hervormd dat we de menselijkheid kunnen bewaren. Nu nemen linkse politici 0 verantwoordelijkheid en kunnen rechtse politici alleen door extremisme wat voor elkaar krijgen. Als je je ooit afvraagt hoe iemand als Rutte 10 jaar aan het roer van Nederland heeft kunnen staan..begin dan eens hier mee.

mrjellow schreef: ↑08 sep 2023 14:32

mao schreef: ↑08 sep 2023 14:15 Het is heel simpel SiO2,
Er komen te veel te snel, ongecontroleerd zonder doordacht plan of uitvoering mensen naar Nederland, zeker als die nog eens van een totaal andere cultuur komen.
Daar heeft een gedeelte van de Nederlandse bevolking moeite mee…
Kan je dat begrijpen?

Dat 'gedeelte' is een zeer grote groep mensen. Een groep mensen die NOG STEEDS wordt weggezet als racistisch of dom. Of er wordt gesteld dat iemand geen kennis van zaken heeft. Het ergste is nog wel als zo'n Groenlinks gepriviligeerd vrouwtje je dan de maat neemt terwijl je zelf een asielzoeker hebt begeleid en in 1 van de meest multiculturele wijken van Nederland woont. Ik kan heel goed omgaan met Marokkaanse-Nederlanders etc en ben ook matties met hen maar dat maakt mij niet blind voor de giga problemen die hier spelen en waarvoor mensen als dat Groenlinks vrouwtje nooit verantwoordelijkheid neemt.

Ik geloof heilig dat als linkse politici wat redelijker zouden zijn ..en rechtse politici wat minder extreem dat ons asielbeleid op zo'n manier kan worden hervormd dat we de menselijkheid kunnen bewaren. Nu nemen linkse politici 0 verantwoordelijkheid en kunnen rechtse politici alleen door extremisme wat voor elkaar krijgen. Als je je ooit afvraagt hoe iemand als Rutte 10 jaar aan het roer van Nederland heeft kunnen staan..begin dan eens hier mee.

"Groenlinks vrouwtje"

En lees je eigen posts eens terug. Het racisme druipt er aan alle kanten vanaf.

Wat een triest topic is dit geworden zeg.

Jans schreef: ↑08 sep 2023 14:21 Gelukkig vinden we nagenoeg geen "gewone" Nederlanders in wat we armoede noemen. Of ligt het toch iets genuanceerder?

Beter lezen. Er is sprake van disproportionele armoede onder de groep die ik beschrijf. Deze groep stijgt veel harder dan de groep autochtonen. Het ligt dus genuanceerder, zoals ik al eerder beschreef. Desalniettemin wordt in de discussie op dit forum geklaagd over de harde stijging van de armoede zonder eens te onderzoeken hoe de oorzaken deels kunnen verschillen in een multiculturele samenleving. Wie klaagt over armoede in dit land moet zich niet alleen wagen aan economische kritiek maar ook wagen aan culturele kritiek. Dat is wat ik zeg. Maar volgens mij hebben de meesten hier maling aan wat ik ook zeg en willen ze niets liever dan niet hoeven nadenken over wat ik zeg of ergeren ze zich aan mijn toon. Het is altijd oorzaak A of oorzaak B en niet oorzaak A gemengd met oorzaak B of zelfs C. Ik heb in ieder geval mijn punt gemaakt in dit wereldvreemde boomer hol.

SiO2 schreef: ↑08 sep 2023 14:34

mrjellow schreef: ↑08 sep 2023 14:32

mao schreef: ↑08 sep 2023 14:15 Het is heel simpel SiO2,
Er komen te veel te snel, ongecontroleerd zonder doordacht plan of uitvoering mensen naar Nederland, zeker als die nog eens van een totaal andere cultuur komen.
Daar heeft een gedeelte van de Nederlandse bevolking moeite mee…
Kan je dat begrijpen?

Dat 'gedeelte' is een zeer grote groep mensen. Een groep mensen die NOG STEEDS wordt weggezet als racistisch of dom. Of er wordt gesteld dat iemand geen kennis van zaken heeft. Het ergste is nog wel als zo'n Groenlinks gepriviligeerd vrouwtje je dan de maat neemt terwijl je zelf een asielzoeker hebt begeleid en in 1 van de meest multiculturele wijken van Nederland woont. Ik kan heel goed omgaan met Marokkaanse-Nederlanders etc en ben ook matties met hen maar dat maakt mij niet blind voor de giga problemen die hier spelen en waarvoor mensen als dat Groenlinks vrouwtje nooit verantwoordelijkheid neemt.

Ik geloof heilig dat als linkse politici wat redelijker zouden zijn ..en rechtse politici wat minder extreem dat ons asielbeleid op zo'n manier kan worden hervormd dat we de menselijkheid kunnen bewaren. Nu nemen linkse politici 0 verantwoordelijkheid en kunnen rechtse politici alleen door extremisme wat voor elkaar krijgen. Als je je ooit afvraagt hoe iemand als Rutte 10 jaar aan het roer van Nederland heeft kunnen staan..begin dan eens hier mee.

"Groenlinks vrouwtje"

En lees je eigen posts eens terug. Het racisme druipt er aan alle kanten vanaf.

Wat een triest topic is dit geworden zeg.

Haha daar is die hoor..ik ben een racist! Haha, ongeloof wat een domheid. Waarom vertrek je dan niet gewoon uit dit topic? Eigenlijk zou je wat mij betreft gebanned moeten worden door mij als racist weg te zetten. Simpele ziel.