Fiets.nl

Gastheerg schreef: ↑02 apr 2020 12:09

daniel1975 schreef: ↑02 apr 2020 11:49 Wat mij opvalt: waarom horen we zo weinig over Duitsland?

Ik ben zelf erg benieuwd naar Zweden. Die hebben veel minder maatregelen (horeca nog open) dan wij. Daarnaast hebben ze gemiddeld even veel IC bedden.

En de scholen zijn nog open

i-mac schreef: ↑02 apr 2020 12:20

SqueeZer schreef: ↑02 apr 2020 11:33 DNR is idd Do Not Resuscitate of een niet reanimatie bevel idd.

Voel ik mij toch nog net iets te jong voor met 41 lentes al snap ik i-mac wel en volg ik hem wel in zijn redenering ...
Ik zou overigens wel een DNR willen invullen indien de reanimatie ertoe zou leiden dat ik wel nog leef maar als een plant ....om het met de verkeerde termen crue uit te drukken.

Edit:
@ imac even een domme vraag .. als je nooit iets gedaan hebt met DNR of aanvraag hierin dan reanimeert men je tot alle medische mogelijkheden uitgeput zijn, correct?

En dan meteen ook terug ingaan op mijn vorige .. zijn er codes die je kan aanvragen waarbij je dus pleit om bij onherstelbare hersenschade of erger comateuze toestand met oog op minder dan 1% hier nog ooit uit te komen om dan de wetten van DNR toe te passen?

Mogelijk verwoord ik het één en ander verkeerd maar je post doet me wel even stilstaan bij het feit dat zolang ik geestelijk redelijk normaal blijf gewoon gereanimeerd wil worden, maar indien de kans erg hoog is dat ik er nooit meer lekker uit zou komen .. tjah dan lijkt het mij niet fijn om een last te zijn voor mijn omgeving en maatschappij ...

Het is een moeilijk iets, wat je best met een arts bespreekt. Maar dan wel een arts die daar achter staat, want je hebt nog steeds veel artsen die nog ouderwets denken. Je voorbeeld (hersenschade) is echter één van de redenen dat ik met die code bezig ben. Ben recent geconfronteerd met een leeftijdgenote (55) die nu als een plantje verder moet. Niets zelf meer kunnen doen, zelfs niet spreken. Zo wil ik niet eindigen. Wat wel vast staat, dat men ondanks een DNR code altijd voluit probeert je te redden. Maar er wordt wel een afweging gemaakt als de DNR code bekend is. Er bestaan trouwens 4 codes. Lees alles even na ...

https://leif.be/vragen-antwoorden/dnr-e ... erklaring/

Helaas weten ze tijdens een reanimatiepoging niet hoe je er uit gaat komen, dus een wilsverklaring: "Alleen reanimeren zonder hersenschade" kan niet.

Het is "reanimeren" of "niet reanimeren", en ik zou er voor mijn 80e niet eens over nadenken om een DNR op te stellen, tenzij ik een ernstige aandoening zou hebben waardoor het vooruitzicht toch al slecht is.

Er zijn zat 80'ers die nog 10-20 jaar voor de boeg hebben. Ze zullen geen marathons meer lopen, maar wel meemaken hoe je kleinkinderen opgroeien bijvoorbeeld.

raven14 schreef: ↑02 apr 2020 11:48Ik heb het live meegemaakt dat we in een overlegorgaan probeerden ziekenhuizen regionaal te laten samenwerken om maar 1x een investering in een bepaalde scanner te moeten doen, over een aantal instellingen heen. Wat gebeurt er? Iedereen wil die scanner want dat betekent business.

Er speelt nog iets anders.
In Nederland heb je dat onder meer kunnen zien met de operatierobot Da Vinci.
Toen deze robot op de markt kwam waren er in Nederland genoeg operaties om 1 maximaal 2 van deze robots aan het werk te zetten.
Toch zijn er veel meer van deze robots verkocht, waarom?

Voor de patiënten
Als jij iets onder de leden hebt dan wil je dat er een goede arts naar je komt kijken in een goed ziekenhuis. Als ziekenhuis a steeds in het nieuws is met moderne aanschaffen zoals zorgrobots, ct-scanners, digitale beeldvormende diagnostiek, ontdekking zus, ontdekking zo, dan ontstaat het beeld dat dit een heel modern ziekenhuis is.
Ziekenhuis B is misschien net zo goed maar omdat het niet in het nieuws komt kan het beeld ontstaan dat dit ziekenhuis geen hoogstaande zorg kan kan leveren.
Dus voor welk ziekenhuis zal je als patiënt kiezen denk je?

Voor de zorgprofessionals
Als je in de zorg werkt en je kunt kiezen tussen verschillende ziekenhuizen dan gaat de voorkeur meestal toch wel uit naar een ziekenhuis dat hoog aangeschreven staat. Immers, als jij in een ziekenhuis werkt dat slecht aangeschreven staat dan kan dat tegen je werken als je ooit elders solliciteert.
Dus zie je dat zorgprofessionals voor een zelfde afweging staan als patiënten.
Ook zij kiezen voor een ziekenhuis dat een goede reputatie heeft en investeert in moderne apparatuur. De gedachte is ook dat als er geld is voor moderne apparatuur andere secundaire zaken ook goed geregeld zijn.

Zeker nu de zorg al langere tijd gebrek heeft aan medisch personeel kan het belangrijk zijn om apparatuur aan te schaffen die het ziekenhuis meer aanzien geeft. Economische rechtvaardiging versus bijvoorbeeld reputatie.
Na aanschaf kan er druk vanuit een ander deel van de organisatie komen om de aanschaf te rechtvaardigen.

Ik heb zelf in een ziekenhuis gewerkt waar we een specialist hadden werken die in Nederland en ook in Europa heel hoog aangeschreven stond. Het zal je niet verbazen als ik schrijf dat zijn afdeling de luxe uitstraling had van een privé kliniek en de overige afdelingen een minder luxe uitstraling hadden.

Dat is op voorhand nogal lastig te bepalen hoe je na de reanimatie functioneert.

Misschien is een schok al genoeg en doe je het alweer. Maar iemand die jouw aantreft weet niet hoelang je al buiten bewustzijn bent, en dat is heel erg belangrijk voor de schade die je oploopt vanwege het zuuratof tekort in je hersenen.

vermeulen schreef: ↑02 apr 2020 12:48 Helaas weten ze tijdens een reanimatiepoging niet hoe je er uit gaat komen, dus een wilsverklaring: "Alleen reanimeren zonder hersenschade" kan niet.

Het is "reanimeren" of "niet reanimeren", en ik zou er voor mijn 80e niet eens over nadenken om een DNR op te stellen, tenzij ik een ernstige aandoening zou hebben waardoor het vooruitzicht toch al slecht is.

Er zijn zat 80'ers die nog 10-20 jaar voor de boeg hebben. Ze zullen geen marathons meer lopen, maar wel meemaken hoe je kleinkinderen opgroeien bijvoorbeeld.

je kan het nooit 100% weten, maar ik ben er van overtuigd dat artsen én verpleegkundigen met behulp van de nodige parameters zeer goed weten wat de gevolgen kunnen zijn. Laat me ook stellen dat een DNR code meestal alleen bij ouderen wordt gevonden. In een RVT bijvoorbeeld is dat normaal gezien geweten. Al zijn er ook hier die onder druk van de kerk dat liever niet zien.
Als ik bij een fietsrit iets voor heb, is dat natuurlijk veel moeilijker te bepalen. Maar als het wel kenbaar gemaakt is, kan het bij een operatie die slecht uitvalt, ook een reden zijn op geen reanimatie te starten.

Laat me duidelijk zijn, de meeste artsen willen hun patiënt redden. Maar mirakels bestaan niet. En dan is het net zo handig als ze weten hoe jij denkt over het leven (of het einde ervan).

En wat je zegt dat je voor je 80ste er niet zou aan denken. Met alle respect, maar wat ik vorig jaar gezien heb heeft me veel meer doen nadenken. iemand die een hersentumor had wordt geopereerd, en er gaat iets mis. Dan is het verschil tussen DNR code of geen enorm groot. En die kan je zeker opstellen voor de operatie. Ik zou het wel weten, en dat is niet eindigen als een kasplantje (en lang en veel verdriet voor je familie).

Artsen kunnen het misschien beter beoordelen maar ik werk bij de Brandweer in Amsterdam.
Wij komen doorgaans als eerste aan en gaan dus gewoon aan de slag.
Zelfs als er dan iemand met een papiertje aan komt zetten is het verwarrend.
Zeker als de familie ook nog verdeeld reageert met wel of niet reanimeren

kopjethee schreef: ↑02 apr 2020 13:35 Artsen kunnen het misschien beter beoordelen maar ik werk bij de Brandweer in Amsterdam.
Wij komen doorgaans als eerste aan en gaan dus gewoon aan de slag.
Zelfs als er dan iemand met een papiertje aan komt zetten is het verwarrend.
Zeker als de familie ook nog verdeeld reageert met wel of niet reanimeren

Ik spreek voor België. Daar komt de brandweer ook vaak als eerste aan, en starten die mensen de reanimatie. Als het MUG team aankomt nemen zij over. Nogmaals, buiten een RVT is het niet geweten of iemand een DNR code heeft of niet. Maar als er een DNR code opduikt, dan wordt daar rekening mee gehouden. Maar ook hier nogmaals, pas als de toestand te slecht is. Men zal ten allen tijde iemands leven proberen te redden. Eens men in het ziekenhuis aankomt, kan men alles veel rustiger bekijken. Men heeft er dan ook veel meer volk én materiaal klaar staan.

Dat families niet altijd akkoord gaan is niets nieuws. Het hangt er van af of de persoon in kwestie er ooit heeft over gesproken met hen.

walter- schreef: ↑02 apr 2020 11:10

raven14 schreef: ↑02 apr 2020 10:10
...het is toch al te bizar dat het Universitair Ziekenhuis Gasthuisberg typisch gezien als een fabriek op volle toeren draait, en nu gewoon stil lijkt te liggen.
..

Wat is daar bizar aan? Alle niet dringende ingrepen (wat niet wil zeggen "niet nodig"), zijn uitgesteld om plaats te maken voor corona slachtoffers. Ik denk dat ieder geschoolde mens een lange lijst van ingrepen kan bedenken die niet dringend zijn maar nodig. Ik heb bv op mijn 18de ergens een operatie aan de neus had die een ademhalingsprobleem kon oplossen. Maar of dat nu een paar maanden later gebeurde maakte natuurlijk niets uit.

En de mensen die ik ken die er werken hebben in ieder geval werk genoeg. Stil liggen doet het niet.

Dus wat is er bizar?

Walter, je hebt geen idee van de overconsumptie en zelfs misbruiken binnen ons gezondheidssysteem. En dit zowel door patiënten als door de zorgverstrekkers (vnl artsen die zich verrijken op rug van de sociale zekerheid) Probleem is dat de ziekenhuizen hoofdzakelijk gefinanceerd worden per prestatie.
Personeel heeft idd nog genoeg werk omdat veel afdelingen nu omgevormd zijn tot Covid-19. Ik werk als 64-jarige mijn laatste jaar op Radiologie en heb nu een stoomcursus IC gekregen.

gene schreef: ↑02 apr 2020 09:59 @Ramon73: Wij geven de Nederlanders nergens schuld aan.

Nouwww

Dus de mening van 1 belg trek jij door naar alle belgen?

Is dat BE vs. NL iets van de grensstreek ofzo? Ik herken dat als geboren Fries totaal niet. Ook nu ik in het midden des lands woon heb ik niet echt het idee dat er een Belgie bestaat. Op 2 maanden in het voorjaar en tijdens EK/WK's gaat alles wat daar gebeurd volledig langs mij heen.

Las bij Jans ook al zoiets dat de lokale politie de sterftecijfers van Frankrijk vs. Nederland er bij pakt. Hoe/wat/waar komen ze daarbij, dat is toch geen gespreksonderwerp om je mening te ventileren?

Ramon73 schreef: ↑02 apr 2020 14:49

gene schreef: ↑02 apr 2020 09:59 @Ramon73: Wij geven de Nederlanders nergens schuld aan.

Nouwww

Tja, de burgemeester van Maasmechelen spreekt niet namens alle Belgen (waarvan ik er ook een ben), en een ding vermeldt hij er niet bij: het is natuurlijk zo dat Nederland langer heeft gewacht om maatregelen te nemen, maar alle Belgisch-Limburgers (waarvan ik er dan weer geen ben ) die daarvan profiteerden om - toen hier te lande alles al dicht was - nog snel even gezellig over de grens te gaan shoppen of op café te gaan waren uiteraard helemaal niet verplicht om dat te doen...
Maar de rest van je conclusies worden daar natuurlijk niet steekhoudender door.