Pagina 9 van 9
Re: Legale doping: rode bietensap
Geplaatst: 23 aug 2014 17:47
door Alan Smeets
@Amclassicfan VO2max zegt ook niet alles. Caffeine werkt op je hersenen, je gaat je er beter door voelen. Als jij dagelijks veel caffeine inneemt bijv koffie of cola heeft het al minder effect.
Effect is relatief;) 0.001 voor Usain Bolt is een groot effect, voor een wielrenner is het niets. Daarom is onderzoek in de sport zo moeilijk. Je kunt dus ook moeilijk zeggen wat het effect op een individu is als hij ermee start.
Re: Legale doping: rode bietensap
Geplaatst: 23 aug 2014 18:37
door Herman_N
Alan Smeets schreef:@Herman_n
Dat is weer het gevaar van internet. Er staat zoveel informatie op, oude informatie, maar ook berichten die geplaatst worden door ondeskundigen.
Jouw angst voor bietensap is zwaar overdreven. Het gaat om 0,1 mmol/kg per dag aan nitrate. Deze stof komt vrij bij het eten van alle groene groenten, sla, spinazie, selderij. Maar zit ook in fruit, of als toevoeging in vlees bijv. salami en bacon.
Deze stof komt in natuurlijke vorm voor in ons voedsel. Uiteindelijk, zonder er teveel over uit te wijden, helpt dit de bloedvaatwand te ontspannen en heeft positieve effecten op duursporters.
Er is hiervoor steeds meer wetenschappelijk bewijs onder andere geleverd door Peter Hespel, eerder genoemd.
Je kunt ook nitrate zouten krijgen en grote/enorme hoeveelheden innemen, dan wordt het een ander verhaal. Meer is niet altijd beter!
Bietenconcentraat, sla, spinazie enz. Zijn niet slecht en verbeteren potentieel je duur prestatie.
Prima, dank voor je info. Desondanks wacht ik het nog maar even af totdat alle experts het hierover eens zijn.
Re: Legale doping: rode bietensap
Geplaatst: 23 aug 2014 18:47
door Livio Livius
Dan heb je toch echt een probleem bij voeding(ssupplementen), wachten tot alle experts het eens zijn
Re: Legale doping: rode bietensap
Geplaatst: 24 aug 2014 01:04
door ericpeters
Dat Nitraat/Nitriet en Kankerverwekkend verhaal is toch al heel lang achterhaald?. (Was gebaseerd op één onzorgvuldig uitgevoerd testje in de jaren 50 met ratten meen ik)
Re: Legale doping: rode bietensap
Geplaatst: 24 aug 2014 01:29
door Karl66
1 mmol/kg??? In een flesje beet-it zit 400mg en dat lijkt me toch net iets meer dan 1mmol/kg
Het probleem met die 400mg is dat de maximaal aanvaardbare inname 3,7 mg/kg lichaamsgewicht per dag is. Het is dus op z'n minst verstandig om het met enig beleid te gebruiken. Ik vraag me dan ook af of je als gemiddelde amateur je toevlucht moet zoeken in deze supplementen, vooral omdat met beter trainen waarschijnlijk meer te winnen is.
Re: Legale doping: rode bietensap
Geplaatst: 24 aug 2014 09:58
door ericpeters
Karl66 schreef:1 mmol/kg??? In een flesje beet-it zit 400mg en dat lijkt me toch net iets meer dan 1mmol/kg
Het probleem met die 400mg is dat de maximaal aanvaardbare inname 3,7 mg/kg lichaamsgewicht per dag is. Het is dus op z'n minst verstandig om het met enig beleid te gebruiken. Ik vraag me dan ook af of je als gemiddelde amateur je toevlucht moet zoeken in deze supplementen, vooral omdat met beter trainen waarschijnlijk meer te winnen is.
Trainen doe je niet op de dag dat je die Cyclo hebt (of wat dan ook waarvoor je getraind hebt) en daar heb je het ook niet voor nodig. Je gebruikt dit alleen op de dag van het event waarvoor je weken hebt getraind en dan gebruik je het vanzelf met beleid.
Re: Legale doping: rode bietensap
Geplaatst: 24 aug 2014 13:57
door Alan Smeets
@karl66 het gaat zelfs om 0,1 mmol/kg! Dit klopt 100% en komt ook overeen met de 400mg in beet-it!
0.1 mmol/kg nitraat komt overeen met 6,4mg/kg! Je moet het wel correct omrekenen. Dat is voor een 75 kg wegend persoon 480mg!
Er zijn geen aanbevelingen voor een maximale inname, andere literatuur spreekt ook over innames van 0.2 en 0.3mmol/kg per dag
Re: Legale doping: rode bietensap
Geplaatst: 25 aug 2014 12:51
door amclassic-fan
Dat er gewaarschuwt werd was op zich niet verkeerd. Als ik hoor dat met name onder hardlopers het normaal gevonden werd om een halve liter bietensap per dag te drinken (iedere dag dus), dan heeft dat weinig meer te maken met uitgebalanceerde voeding. Buiten het mogelijk gevaar voor de gezondheid op langere termijn is het maar zeer de vraag of het wel gunstig voor je trainingseffect is. Alle onderzoeken die tot nu toe zijn gedaan gingen over korte termijn. Ik kan me bijvoorbeeld best voorstellen dat doordat nitraat de bloedvaten meer open zet er een prikkel in de spieren wegvalt om het netwerk van haarvaten te verfijnen tijdens duurtraining.
Re: Legale doping: rode bietensap
Geplaatst: 25 aug 2014 13:06
door Alan Smeets
@amclassic-fan, bij een halve liter is er geen sprake van een concentraat zoals in Beet-it! De concentratie van een halve liter is ongeveer gelijk aan die van Beet-it (400ml is vergelijkbaar met Beet-it)
Er is ook op langere tijd onderzoek gedaan naar nitraat en nitriet. Het zit in meer producten dan je denkt!
Via groene groenten krijg je het dagelijks binnen, maar ook in veel andere producten kom je het tegen. Met bietensap optimaliseer je alleen de hoeveelheid, ver binnen de veilige marges.
Bietensap wordt gezien als een supplement, maar jullie vatten supplement verkeerd op. Het is gewoon voeding, als jij je koolhydraat voorraden optimaliseert door pasta te eten, is deze pasta ook geen supplement.
Het aanmaken van haarvaten is heel belangrijk voor een sporter en gebeurd optimaal op een hele lage intensiteit. Uiteindelijk heeft dat niets te maken met het open staan van bloedvaten;)
Je hebt voors en tegens, voorstanders en tegenstanders, maar je moet het ook niet te negatief gaan voorstellen;)
Re: Legale doping: rode bietensap
Geplaatst: 25 aug 2014 14:11
door amclassic-fan
Ik weet dat die hoeveelheid 't zelfde is, je kan dezelfde hoeveelheid nitraat ook gewoon nemen met een capsule met betaine-nitraat (zout verbindig dus, de betaine zal in deze concentratie weinig ergogeen effect hebben). Die laatste optie is voor de portemonnee een stuk vriendelijk en een stuk praktischer als je ergens langere tijd heen gaat.
Dagelijks 100% ADH nemen met een supplement nemen vind ik niet echt verstandig, dan ga je er namelijk behoorlijk over heen als je voor de rest gezond en gevarieerd eet. Al is in dit geval de ADH wel op een bedenkelijke manier tot stand gekomen. Ze hebben ratten en
2 honden een dosering van 500 mg sodium nitraat per kg per dag gevoerd voor respectievelijk 100 en 125 dagen. Dit gaf geen problemen en daarom is de hoeveelheid voor mensen met een veiligheidsmarge van een factor 100 op 3.7 mg nitraat per kg gezet.
Blijft nog het probleem van al dan niet statistisch significante resultaten:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 12005/full
Dit onderzoek komt met het resultaat dat er geen statistisch verschil is, maar als ik 17 seconde cadeau krijg op 18 minuten tijdrijden dan is dat wel de moeite.