FTP vermogen, testing en vermogens analyse

[Livio Livius]

Volgens Andrew Coggan is FTP niet gelijk aan average power 60 min, definitie volgens Coggan "FTP is the functional (integrated) expression of the "metabolic control limit" (what someone else called "metabolic threshold"), i.e., the exercise intensity at which the regulation of muscle metabolism begins to change in a qualitative manner with respect to exercise intensity. As such, it is equivalent to maximal lactate steady state, the NIRS threshold, the iEMG threshold, VT2, etc".

Men heeft voor het gemak dit ooit gezet op 60min wat ongeveer overeenkomt met 40km TT.

[Ruud_G]

Idd Livio. Daarom schreef ik in eerste instantie "net 60" minuten. Maar ik had die post weggehaald omdat daar mogelijk redelijk wat mensen van zouden "schrikken"

[nijkie]

Dus als we dat "welbepaalde tijdsinterval" op 1 uur zetten, dan FTP = CP?
(niet de definitie zoals ik hem ken)

Hij gaat dacht ik van 20 min uit.
In zijn boek beschrijft hij ook zijn interpretatie en van Coggan het verschil ook ivm lactaat waardes.
En ook in vermogens meting cq hartslag zones zullen veel verschillende opvattingen zijn.

[Ruud_G]

http://youtu.be/AFPRiZCdPyo

Om nog een beetje actueel te zijn vandaag gepost

Erg jammer dat het commentaar op een gegeven moment wegvalt!!

[Zorro]

Dank Ruud_G. Je moet je informatie van zoveel mogelijk bronnen halen en dan filteren. Ik zie dit soort presenaties erg graag.
Ik kijk morgen verder. Eens kijken of ze dezelfde presentatie wel met volledig geluid kunnen posten. Waar valt het geluid weg? Oeps, al na zo'n 19 minuten van de 1 uur en 14 minuten. Naj ja, meestal is wat op de slides staat ook hetgeen ze vertellen.

Edit: Nee, zonder geluid werkt niet echt.

[PsychoBartje]

Tacx heeft in de huidige versie van de software een test (CP20) om je FTP te bepalen. Komt aardig overeen met hoe Coggan het in zijn boek beschrijft. Groot voordeel van de Tacx (in combinatie met een vermogensmeter, in mijn geval de power2Max) is dat je externe factoren vrijwel uitsluit.

[GertVDH]

Ik heb vrijdag zo'n testje, 3de keer reeds...opgesteld door mijn coach.

Dat is eerst een uitgebreide opwarming en dan 2x 8min knallen 10' recup tussen de 2x 8'.
In februari haalde ik 1x 292w over 8' en 1x 282w. Tussen beiden mag geen 10% verschil zitten of het is mislukt.
Hij doet dan een bepaalde berekening en kwam dan uit op een ftp van 250w. Ik hoop vrijdag beter te doen. Reeds 13 maanden met coach aan het trainen.

Groeten,
Gert

[GertVDH]

Vandaag voor de 2e keer een FTP-test gedaan. We zijn weer wat verder in het seizoen, en het Alpenbrevet is ook voltooid. Daarbij was ik na 8 dagen volledige rust dit keer heel goed uitgerust. Dit keer startte ik iets rustiger en kon ik een mooi gelijkmatig tempo aanhouden. Aan het einde kon ik er zelfs nog een sprintje uitpersen.

Dit alles zorgde voor een toename van 20 watt. Ik kwam uit op 272 watt. Ben benieuwd hoeveel dit getal in de winter gaat zakken

En ik zou die 20 Watt extra echt niet aan een fysiek trainingseffect toedichten maar meer. zoals ik eerder zei, aan het feit dat je moet leren die 20 minuten optimaal in te delen.

Leg je eerste 20 minuten FTP test eens over de laatste. Het parcours was vast niet hetzelfde almede de weersomstandigheden.
Nu zullen sommige zeggen dat dat allemaal niet uit maakt want vermogen is vermogen. Klopt tot op zekere hoogte. Ik merk echter zelf dat ik meer moeite heb een bepaald vermogen te handhaven in relatief makkelijke omstandigheden.

In welk progje leg je die over elkaar?

[Zorro]

Pak een Golden Cheetah (freeware). Als je wat ritten of FTP tests hebt geladen in Golden Cheetah dan ga je naar View, Show Compare Pane.

Je krijgt dan onderin een extra ruimte waar je ritten die links onder 'Rides' heen kunt slepen. Nu krijg je een overlappende grafiek te zien tussen verschillende ritten. Door in de 'Compare Ride and Intervals' ritten aan of uit te klikken kun je specifiek bepaalde ritten met elkaar vergelijken.

Dat is eerst een uitgebreide opwarming en dan 2x 8min knallen 10' recup tussen de 2x 8'.
In februari haalde ik 1x 292w over 8' en 1x 282w. Tussen beiden mag geen 10% verschil zitten of het is mislukt.
Hij doet dan een bepaalde berekening en kwam dan uit op een ftp van 250w.
Gert

Geen hogere wiskunde alhoewel de kromme vermogen-tijd wel een kromme is.

Goed boek hierbij is 'Het Geheim van Wielrennen door Hans van Dijk, Ron van Megen en Guido Vroemen. ISBN 978-90-8211069-4-7 en natuurlijk 'Training and racing with a Power Meter 2nd Edition' door Hunter Allen en Andrew Coggan. ISBN 978-1934030-55-4.
Tevens leuk en interessant om te lezen en met de software te kloten nu de dagen rap korter worden.

Over 10 minuten testen geeft zo ongeveer een factor 0,88 naar 60 minuten toe (0,88X284Watt=249,22 Watt) hetgeen als FTP wordt gezien.

[nijkie]

Ik heb vrijdag zo'n testje, 3de keer reeds...opgesteld door mijn coach.

Dat is eerst een uitgebreide opwarming en dan 2x 8min knallen 10' recup tussen de 2x 8'.
In februari haalde ik 1x 292w over 8' en 1x 282w. Tussen beiden mag geen 10% verschil zitten of het is mislukt.
Hij doet dan een bepaalde berekening en kwam dan uit op een ftp van 250w. Ik hoop vrijdag beter te doen. Reeds 13 maanden met coach aan het trainen.

Groeten,
Gert

Hoe verklaart jou coach dan wanneer jij van de 8 min er dik 3 in rood rijdt dus ruim boven je omslagpunt? Hoe die dan aan een daadwerkelijk omslagpunt komt.

[amclassic-fan]

Je rijdt de volle 8 minuten in het rood, het duurt alleen even voordat de lactaat waardes op het niveau komen dat je steeds harder begint te hijgen en de verzuring pijn gaat doen.

Snap niet helemaal waar die 10% regel vandaan komt van de trainer, het werkt namelijk in de hand dat je niet voluit rijd in de 1e 8 minuten.

[Alan Smeets]

Ik heb dit topic een beetje aan mij voorbij laten gaan.

Ik vind het ontzettend interessant waar het allemaal over gaat. Wat wel opvalt is dat er heel veel informatie m.b.t vermogensmeting uit één bron komt. Ik heb in een ander topic al eens naar amclassic geschreven dat wat er in de boeken staat over vermogen eigenlijk alleen de top is van de ijsberg.

Ik werk ook veel met de theorieën uit het Amerikaanse kamp. Uit Europa, waar het wielrennen veel groter is, komt maar heel weinig informatie over trainen op vermogen. In "het geheim van het wielrennen" stonden voor mij niet veel nieuwe dingen.

Waar ik naartoe wil dat zijn de testen die gebruikt worden. Ik gebruik deze test zelf ook wel eens voor mijn sporters, maar wat haal je er werkelijk uit? GertVDH gebruikt waarschijnlijk een variant op deze test en volgens mij was de test van Tacx ook een variant. Wat zegt het als je FTP met 10% toegenomen is?

Een toename van 10% in je FTP is best een flinke stap. Ik gebruik extra een grote toename in dit voorbeeld om een duidelijker beeld te scheppen. Het FTP van deze wielrenner verbeterd dus van 250 Watt naar 275 Watt. Met 250 Watt kon hij niet volgen in een koers, kan hij dat met 275 Watt wel?

Deze test geeft alleen maar een schatting van het vermogen in de buurt van je omslagpunt. Stel dat dit 100% overeenkomt met het vermogen op je omslagpunt bij een laboratorium test, dan zegt deze test dus alleen dat je vermogen op je omslagpunt hoger is. Het zegt bijvoorbeeld niets over het aerobe deel van je conditie.

Op dit forum heb ik het er wel eens over of iemand sterker is geworden of beter is geworden. Door hard te trainen kun je hogere vermogens langer volhouden, dit zou een oorzaak van een hoger FTP kunnen zijn. Je zones worden dan ook 10% groter in dit voorbeeld waardoor je nog harder gaat trainen. Om dit duidelijk te maken heb ik ook zo'n grote progressie genomen. Een toename van 10% in je zones zorgt er dus voor dat je nog harder gaat trainen. Op een gegeven moment bereik je dus een grens waarop je lichaam niet meer "sterker" kan worden, maar waar je wel nog beter had kunnen worden.

Je maakt dus wel progressie volgens je test en waarschijnlijk trap je een vermogen waarmee een vergelijkbare renner in een grote wedstrijd wel kan volgen terwijl jij er toch af moet. Die andere persoon kan misschien minder diep gaan, maar kan bepaalde vermogens toch makkelijker trappen

De resultaten van zo'n test kunnen dus best verwarrend zijn.