Fiets.nl

Geen verrassing dat het zou gaan gebeuren, wel de ongehoord korte periode. Toen dit topic begon op 12 okt was de prijs nog 5000 dollar. Astronomische resultaten. Ik denk zelfs dat de prijs nog veel en veel hoger kan gaan. Meer verder deel ik de bezorgdheid van de AFM volledig. Ik merk in mijn omgeving dat er best wel belangstelling bestaat voor beleggen in bitcoin, maar dat veel mensen geen benul hebben wat ze doen. Mijn advies was en is, als je denkt bitcoins te kopen verdiep je er eerst in en oordeel dan zelf of je het de moeite waard vindt.

Is een zeepbel van ongezien formaat. Vergelijk het met de hypotheekmarkt van 2008 in de VS. Wie van zijn centen af wil moet bitcoins kopen.

Het probleem is dat (de huidige) groei het ongeschikt maakt voor het doel waarvoor het is ontworpen, terwijl als het zou voldoen voor het doel waarvoor het is ontworpen het enkele tienduizenden per stuk waarde zou kunnen/moeten hebben. De rek is er dus nog niet uit, maar het is balanceren op het scherpst van de snede.

Indien het concept levensvatbaar was, had het niet zo moeten groeien en zolang het groeit, is het niet levensvatbaar.

Over de investering in Bitcoins en andere cryptocurrency kun je inderdaad lange discussies voeren.
Ik denk wel dat de onderliggende blockchain technologie zeer veel mogelijkheden biedt. De authenciteit / betrouwbaarheid van zaken die via internet verhandeld wordt kan met deze tecniek worden vastgesteld.
Ik las over het uitwisselen van zelf opgewekte energie, concertkaartjes maar ook investeringen in onroerend goed en herkomst van handelsgoederen.

Marxten schreef: ↑07 nov 2017 15:37 Het probleem is dat (de huidige) groei het ongeschikt maakt voor het doel waarvoor het is ontworpen, terwijl als het zou voldoen voor het doel waarvoor het is ontworpen het enkele tienduizenden per stuk waarde zou kunnen/moeten hebben.

Legendarisch, acht keer het woordje 'het' in een zin. En ik heb geen idee wat er bedoeld wordt

chiapucci78 schreef: ↑07 nov 2017 15:55 Over de investering in Bitcoins en andere cryptocurrency kun je inderdaad lange discussies voeren.

Daar is niet iedereen het over eens afgaande op de volgende kort-door-de-bocht-reactie:

gene schreef: ↑07 nov 2017 14:55 Is een zeepbel van ongezien formaat. Vergelijk het met de hypotheekmarkt van 2008 in de VS. Wie van zijn centen af wil moet bitcoins kopen.

Onlangs een item in… was het het NOS journaal of een van de NL actualiteiten programma’s? Anyway; er staan dus sinds kort hier en daar ook bitcoin pin automaten. Blijkbaar nogal gevoelig voor fraude(?!) en niet ongevoelig voor overvallers of ramkrakers e.d. aldus die reportage. Het specifieke item waar ik aan refereer ging over zo’n machine in een winkel voor vechtsportartikelen

De geïnterviewde winkelbeheerster wist te vertellen dat “deze markt (vechtsport) weliswaar een dubieuze reputatie heeft” maar dat niemand het in zijn hoofd zou halen om hier iets uit te halen want “iedereen weet wie hier klanten zijn en ze laten het wel uit hun hoofd”.

Dus die reputatie slaat ook nergens op toch?

Zegt wat mij betreft trouwens meer over de journalistieke kwaliteit van de NOS dan over de bitcoin an sich hoor!!

@Herman
Even simpeler: Ze zouden enkele tienduizenden waard moeten zijn. Tussen zouden moeten en zijn zit echter een verschil, en daar kunnen ze aan ten onder gaan.
Nu zelfs zonder 1x 'het' in de zin

Waarom zouden bitcoins enkele tienduizenden waard moeten zijn?

Omdat ze een serieus alternatief willen zijn voor de huidige valutamarkt, en om deze waarde te kunnen representeren zouden ze alle waarde op aarde moeten kunnen vertegenwoordigen.

Uitgaand van hun maximum aantal (21 miljoen) en de wereldeconomie (een GDP/GWP van ~60 trillion dollars, dus 60.000.000.000.000) zou je op ~2,8 miljoen per bitcoin uitkomen.

Je zou ook kunnen kijken naar uitgaven per dag, omdat dat de hoeveelheid valuta is die elke dag van handen zou moeten wisselen. Deze cijfers zijn lastig te vinden, maar de gemiddelde Amerikaan geeft $140 per dag uit. Uitgaande van ongeveer 325 miljoen Amerikanen (2017 estimate) zouden zij $45.500.000.000 per dag uitgeven. Als al deze valuta vervangen zou worden door Bitcoins, zonder spaargeld, zonder inwoners uit andere landen, zonder bedrijven, zonder overheden, zou de Bitcoin een minimum waarde hebben van bijna $2200. (Die dan overigens niet meer zou bestaan)

Vanuit dat licht bezien is de waarde van Bitcoins op dit moment laag. Omdat de waarde stijgt, zijn ze op dit moment erg in trek als beleggingsobject. Als beleggingsobject zijn ze echter totaal ongeschikt als betaalmiddel, en zou het kunnen zijn dat ze hun potentiële waarde nooit zullen halen. Ik ben geenszins een expert, maar ik betwijfel al sinds pagina 1 of ze deze waarde ooit zullen halen en hoelang ze de huidige waarde nog zullen behouden.

Dat de bitcoin en andere cryptovaluta ooit bedoeld is als alternatief voor het fiatgeld betekent niet dat ze dat ook daadwerkelijk gaan vervangen. Hoewel er steeds meer signalen komen dat dit op termijn ook wel eens kan gaan gebeuren. En ook betekent het niet dat ze geen waarde hebben. De waarde is veelal speculatief. Men gaat ervan uit dat het inderdaad op termijn mainstream betaalmiddelen worden. En inmiddels wijst een aantal zaken erop dat dit langzaamaan gaat gebeuren. Dit kwartaal maakt bitcoin dmv futures zijn opwachting op Wall street, waardoor professionele investeerders zich kunnen beschermen tegen de enorme volatiliteit. Dit is een immense stap voorwaarts. Een megazakenbank als Goldman Sachs laat zich ook steeds positiever uit.

Het bitcoinnetwerk is niet bij uitstek geschikt als betaalnetwerk. Maar andere cryptovaluta kunnen honderden tot duizenden transacties per seconde verwerken. Die zijn meer geschikt voor betaalmiddel. Bitcoin is eerder een store of value. Maar wel eentje die steeds meer aanhang krijgt.

Tot slot iets over de 'huidige waarde', Ten tijde van pagina 1 was die 4400 euro (12 oktober). Op dit moment is het 6500 euro. Voor dat verschil heb je het over een aardige fiets. Zekerheden bestaan niet bij beleggen, maar ik heb er weinig twijfel over dat de prijs naar de 10.000 euro gaat. Q1 2018 kan het al zover zijn.

Herman_N schreef: ↑08 nov 2017 19:32 Zekerheden bestaan niet bij beleggen, maar ik heb er weinig twijfel over dat de prijs naar de 10.000 euro gaat. Q1 2018 kan het al zover zijn.

Ik heb er geen verstand van, maar kan je de bitcoins makkelijk verzilveren, dus weer omzetten naar euro's hoe gaat dit in zijn werk?

Je moet dan weer een koper vinden lijkt mij?

Hier ben ik ooit mee begonnen. Meer info had ik niet nodig en ik was ook helemaal blanco: https://btcdirect.eu/nl-nl/bitcoin-wallet

Maar ik blijf wel zeggen, stap er niet in omdat een een of andere idioot dit zegt op een fietsforum. Probeer te begrijpen wat het is op hoofdlijnen. Je hoeft echt niet alle technische details te snappen, maar een klein beetje kennis over wat bitcoins zijn zou ik wel adviseren. Voor mij is het een uit de hand gelopen hobby, wie weet maak ik mijn werk er wel van.

Ik kan het iedereen aanbevelen en denk dat er nog heel veel te halen valt. Maar begrijp waar je in belegt (dit geldt trouwens voor alle investeringen).