Wielerseizoen 2016

53x11 13 okt 2016 12:07

@Theo: als jij moderne slavernij ok vindt, dan moet jij dat weten, maar dan heb ik daar wel een mening over.

Ernie C. 13 okt 2016 12:34

Het gaat er juist niet om wat wij ok vinden. De Uci gaat over fietsen niet over slavernij of vrouwenrechten.

Dat daar fietsen risico's met zich meebrengt snap ik maar ik betwijfel of het gevaarlijker is dan Parijs-Roubaix.

Theo V 13 okt 2016 12:51

53x11 schreef:@Theo: als jij moderne slavernij ok vindt, dan moet jij dat weten, maar dan heb ik daar wel een mening over.

Natuurlijk vind ik dat niet oke.
Maar doen wij als westerlingen daar dan niet aan?(bollenboeren, aspergetelers)

Maar je moet niet gaan roepen dat, omdat de normen en waardes anders zijn, je maar niet een internationale sport moet organiseren in zo'n land.

53x11 13 okt 2016 12:55

Hmm, ik vind mijn "westerse" normenkader superieur aan dat van een land als Qatar. IMHO vrij goed verdedigbaar.

Theo V 13 okt 2016 12:57

dario schreef:
Theo V schreef:Dus alleen de waarden van onze westerse wereld zijn "goed"?
Waar zeg ik dat dan?

Nergens zeg je het dat is waarom ik het tussen aanhalingstekens zet.
Zodat men weet dat 'goed' een hele brede betekenis kan hebben.

Theo V 13 okt 2016 13:05

53x11 schreef:Hmm, ik vind mijn "westerse" normenkader superieur aan dat van een land als Qatar. IMHO vrij goed verdedigbaar.

Natuurlijk, snap ik en in mijn ogen mag je deze ook verdedigen.
Alleen zit er in Qatar ook een "53X11" die hetzelfde vind vanuit zijn oogpunt.

Het probleem in deze discussie is dat je altijd met cultuurverschillen te maken hebt.
En dat is moeilijk te overbruggen maar daar probeer ik 'openminded' voor te blijven.

Infinito GB · Infinito GB 13 okt 2016 13:22

Ik denk dat de term "cultuurverschillen" in deze discussie juist centraal staat.
In Europa zit wielrennen in onze cultuur. Wie zijn wij dan om wielrennen in de cultuur in het midden oosten te implementeren. Zij hebben "kamelenrennen" in de cultuur, en het is ze gegund.
Waarom zou je een bepaalde cultuur of lokaal uitgeoefende sport willen globaliseren? Volgens mij is dat alleen voor het geld.
Als een westerling wil kamelenrennen mag hij gewoon naar Qatar. Als een Qatarees wil wielrennen is hij van harte welkom in Europa.

Ernie C. 13 okt 2016 13:38

Waarom zou ik hier niet op een kameel mogen gaan rijden?

Het is nu eenmaal de internationale wielerunie die een WK organiseert. Als er een West Europese wielerbond zou zijn zou het geen WK mogen heten. Maar het gebrek aan een wielercultuur staat imho nog los van het politieke aspect.
Ik vind ook dat een gebrek aan publieke belangstelling een reden moet zijn om zo'n land geen WK toe te kennen. Alleen maar veel geld betalen om "mooie" plaatjes van het land (Als je een paar uur face down op het strand gaat liggen heb je evenveel gezien) te laten zien is niet voldoende voor mij.

Infinito GB · Infinito GB 13 okt 2016 14:00

Jij mag best op een kameel rijden. Sterker nog, er is zelfs een kamelenboerderij bij Camperduin (NH) waar dit volgens mij kan.

Ik wilde alleen proberen uit te leggen dat je een bepaalde cultuur of een gevoel bij een publiek niet kan kopen. Zelfs niet als sjeik.
Als er in het Midden Oosten ooit een wielercultuur komt, dan zal het vanuit het volk moeten komen, zoals in Amerika wel gebeurt is.
F1 en voetbal is al gekocht, maar bij wielrennen lukt het dus klaarblijkelijk niet.

53x11 13 okt 2016 14:29

Je mist het punt IMHO. In Qatar worden mensenrechten (mondiale afspraken) met voeten getreden. Daar heb je als sportorganisatie niets te zoeken. Nog afgezien van het feit dat er geen hond langs de weg staat, want niemand interesseert het iets, en dat het er gevaarlijk heet kan zijn.

daniel1975 13 okt 2016 14:32

Theo V schreef: Maar doen wij als westerlingen daar dan niet aan?(bollenboeren, aspergetelers) .

Die doen dat illegaal, daar wordt op gecontroleerd, mensen veroordeeld.
In dat soort apenlanden is het gewoon gedoogd en wordt er totaal niet gekeken naar de omstandigheden voor deze mensen door de overheid.
Compleet andere moraal en dus een verkeerd vergelijk.

Infinito GB · Infinito GB 13 okt 2016 14:42

53x11 schreef:Je mist het punt IMHO. In Qatar worden mensenrechten (mondiale afspraken) met voeten getreden. Daar heb je als sportorganisatie niets te zoeken. Nog afgezien van het feit dat er geen hond langs de weg staat, want niemand interesseert het iets, en dat het er gevaarlijk heet kan zijn.

Ondanks dat ik het met je eens bent als het over mensenrechten gaat, is dit helaas wel een trend de laatste tijd. Sinds London (OS) zijn zo'n beetje alle grote evenementen wel omstreden. Brazilie, Rusland, Zuid Afrika, en in de toekomst elke dictator die een prestige projectje wil. Elke sportbond lijkt corrupt.