Corona en hoe dit jouw leven beïnvloedt

Joseba · Joseba 17 jan 2021 18:24

Nou dat trollen is in ieder geval goed gelukt. Als vliegen op de stront.....

RVV · RVV 17 jan 2021 18:41

De start van de vaccin clusterfuck is dus nu eindelijk begonnen..

https://legemiddelverket.no/nyheter/cov ... -are-frail

Opvallend hoe MSM dit stil houd.

Joseba · Joseba 17 jan 2021 18:47

Is toch exact hetzelfde als wat mao hierboven al doorstuurde?

MarkVeenstra · MarkVeenstra 17 jan 2021 19:03

Experts over vaccinatie voor meest kwetsbare ouderen: 'Zorgvuldig afwegen' - https://nos.nl/l/2364820

Tja... Je moet dus afwegen of je iemand die oud en kwetsbaar is, het risico van het vaccin geeft tov de relatief korte levensverwachting. Het is aan de ouderen zelf. Zo lees ik het in dat artikel.
Lijkt me een volkomen terechte conclusie.

We gooien het hele land op slot om deze hele kwetsbare groep niet te laten overlijden aan corona. Moet je dan niet dezelfde vraag stellen of je wel het hele land op slot moet gooien, voor de relatief kleine winst op verlenging van leven? En qua vaccinatie zijn deze mensen nog het eerst aan de beurt ook, dus als we daar veel weigeraars krijgen, zit de rest van Nederland nog wel even binnen ;p. Laat dan toch de meest mobiele groep eerst vaccineren, die het meest bijdraagt aan de verspreiding. Als we dan toch allemaal aan de vaccinatie moeten.

Uiteraard hebben meer mensen last als ze corona oplopen dan alleen die oudste groep. Dus het is niet zwart wit en alles of niets.

Joseba · Joseba 17 jan 2021 19:10

MarkVeenstra schreef: ↑17 jan 2021 19:03 We gooien het hele land op slot om deze hele kwetsbare groep niet te laten overlijden aan corona.

Euh.... nee? We gooien het land op slot om de zorg niet te overbelasten volgens mij. Zodat ook niet-ouderen geholpen kunnen blijven worden als dat nodig is. Dacht dat we de discussie over wat er in ziekenhuizen gemiddeld binnenkomt al wel gevoerd hadden? Niet alleen hoogbejaarden en terminalen.

Keezx 17 jan 2021 19:20

Mark lijkt hier even gemist te hebben waar het al een maand of 10 over gaat...

Ik zeg, zo snel mogelijk iedereen vaccineren, logistiek zo efficient mogelijk kiezen en ophouden met gezanik over wie eerste en dergelijke....
Voor mij part slaan ze de hele oudjes die amper van hun plek komen en worden verzorgd door gevaccineerden maar over.

53x11 17 jan 2021 19:26

Dat zou fijn zijn idd. Helaas staat Nederland momenteel stijf onderaan.

53x11 17 jan 2021 19:32

Joseba schreef: ↑17 jan 2021 19:10
MarkVeenstra schreef: ↑17 jan 2021 19:03 We gooien het hele land op slot om deze hele kwetsbare groep niet te laten overlijden aan corona.
Euh.... nee? We gooien het land op slot om de zorg niet te overbelasten volgens mij. Zodat ook niet-ouderen geholpen kunnen blijven worden als dat nodig is. Dacht dat we de discussie over wat er in ziekenhuizen gemiddeld binnenkomt al wel gevoerd hadden? Niet alleen hoogbejaarden en terminalen.

Gun die ouderen een waardig einde ipv die levens met nog een paar maanden te rekken dmv intensieve behandeling, en er valt ineens veel zorgdruk weg. Maar die keuze durft niemand te maken.

Het gevolg, honderdduizenden meer verloren levensjaren. Maar minder zichtbaar. Dus minder erg? Lijkt mij niet.

MarkVeenstra · MarkVeenstra 17 jan 2021 19:33

Joseba schreef: ↑17 jan 2021 19:10
MarkVeenstra schreef: ↑17 jan 2021 19:03 We gooien het hele land op slot om deze hele kwetsbare groep niet te laten overlijden aan corona.
Euh.... nee? We gooien het land op slot om de zorg niet te overbelasten volgens mij. Zodat ook niet-ouderen geholpen kunnen blijven worden als dat nodig is. Dacht dat we de discussie over wat er in ziekenhuizen gemiddeld binnenkomt al wel gevoerd hadden? Niet alleen hoogbejaarden en terminalen.

Ik zeg toch ook dat het niet alleen die groep is en dus niet zo zwart wit is als dat ik het direct breng.., of had ik daar nog meer woorden aan moeten vuil maken?

En we gooien het land op slot om de zorg te ontlasten..., Waar wordt de zorg door belast? De mensen die door corona in het ziekenhuis komen te liggen. Dat zijn dus de mensen die kwetsbaar zijn voor het virus - ongeacht leeftijd.
Al blijkt leeftijd, overgewicht of onderliggend lijden wel sterke factoren te zijn. Uitzonderingen zijn er zeker, die bevestigen de regel.

Maar mijn punt is.
Van een deel van die groep kwetsbaren (subset), blijkt dat het vaccin ook een risico is en wordt de vraag serieus gesteld of je die zou moeten vaccineren. Ze mogen het zelf weten. Prima.
Maar voor diezelfde subset kan je dan ook de vraag stellen of je dat IC bed aan zo iemand zou moeten geven. ten kostte van gemiddeld 5 anderen uit de "reguliere" zorg. Bijvoorbeeld de operaties aan hersentumoren die uitgesteld worden, waarbij elke week uitstel een slechter vooruitzicht geeft.

Maar op dát punt wordt de vraag niet gesteld of het de moeite wel waard is. En bij het zetten van dat vaccin wel. Waarom heeft iemand met covid meer recht op een behandeling dan iemand met een andere aandoening?
Formeel zitten we niet in code zwart, want we hoeven nog niet te kiezen tussen welke patient met covid we wel en niet kunnen opnemen. - gelukkig zijn we daar niet.
Maar onder de streep is de keuze al lang gemaakt dat de keuze tussen een patient met covid en iemand anders, naar de patient met covid gaat.
En dat is niet zo gek, die covid patient komt met accuut levensgevaar binnen, dus die krijgt de zorg die accuut nodig is. Maar waar zit de rekening onder de streep?

Áls we dan toch het land dicht gooien, niet om doden te sparen, maar om zorg te ontlasten. Nee om de zorgcapaciteit niet te overschreiden. Dan zijn er mijns inziens meer fundamentele afwegingen te maken die nu niet gemaakt worden of waar je niets van hoort dat ze gemaakt zijn.
En dan is het wel heel stuitend dat het wondermiddel, het vaccin, dan toch de afweging van risico, levensverwachting etc. wél om de hoek komt kijken.

Maar goed, ik zal wel de botte hark zijn in deze. en de "wat-als-het-je-eigen-familie-zou-zijn" argumenten zie ik vanzelf verschijnen. Maar er is meer zorg dan alleen corona.

daniel1975 17 jan 2021 19:38

In elk geval alle scholen blijven gesloten. Geen enkele poging om te kijken wat wel kan....

RVV · RVV 17 jan 2021 19:49

Dus men vind het niet verontrustend dat er dus daadwerkelijk mensen sterven aan het vaccin?

Nu is het oud en broos met onderliggend lijdend..

Maar de groep zeer zieke mensen die jong zijn of van middelbare leeftijd zijn zijn nog niet gevaccineerd.

Het pfizer vaccin was toch veilig? Slechts wat aanvaardbare bijwerkingen... en dan blijkt het voor bepaalde mensen dodelijk te zijn..

Lekker onschuldig..

Niks aan de hand mensen... gewoon doorlopen....

Ik kan er met de pet niet bij.

rene · rene 17 jan 2021 19:54

53x11 schreef: ↑17 jan 2021 19:32 Gun die ouderen een waardig einde ipv die levens met nog een paar maanden te rekken dmv intensieve behandeling, en er valt ineens veel zorgdruk weg. Maar die keuze durft niemand te maken.

Het gevolg, honderdduizenden meer verloren levensjaren. Maar minder zichtbaar. Dus minder erg? Lijkt mij niet.

Dood gaan is een taboe geworden in Nederland, dus met je stelling ben ik het meer dan eens.