landis
hij heeft zeer zeker een strohalm te pakken. Ik hoop dat hij nooit meer in koers komt!!!!!!!! Hij heeft gegokt en verloren. Zijn bloedwaarden gaven cijfers aan, die aanleiding gaven tot verder zoeken, dan de normale procedure gebruikelijk is. Dat kwam door zijn uitzonderlijke prestatie van de een op de andere dag. Landis out en game over.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wie achter u zit is te laat!
Soms zijn er meningen dat je jezelf afvraagd:wat wordt er nu bedoeld.Dat is in dit geval niet zo.Duidelijk verhaal.Toch,ondanks de memorabele rit van landis;waar hecht je je geloof aan.Ik twijfel nog steeds een beetje maar dat kan ook komen doordat Landis mn favoriet voor de tour was,kakte in,overwon en werd winnaar.Maar dan onterecht???En dat kan ik zooooooooo moeilijk verkroppen dat je sommige dingen niet klakkeloos voor waar aannneemt.Er is ooit iemand die tegen me zei;testosteron werkt pas na een aantal dagen dus hij heeft wel degelijk de fenomenale rit op eigen kracht gereden(hebben we een aantal jaar geleden ook niet zo`n staaltje werk van deze man gezien toen hij bergop voor armstrong knechtte en ook iedereen naar huis reed?) dus ahw met een placebo dus blijft het een prestatie! Jammer van die waardes in zn bloed.Maar goed,we zullen afwachten wat er uit de bus komt nu hij de tegenaanval in zet.ben erg benieuwd.Kan een ster twee keer verrijzen???
als geld domineert vervallen alle normen en waarden !
-
warmbakkertje
- Forum-lid
- Berichten: 92
- Lid geworden op: 11 jun 2006 10:35
NEW YORK - Floyd Landis wil volgens de Amerikaanse krant USA Today van maandag alle voor zijn verdediging relevante informatie deze week op zijn U color=#0000ffwebsite/U openbaar maken. De wielrenner die de Ronde van Frankrijk won maar werd betrapt op een afwijkende testosteronspiegel en daardoor zijn zege dreigt kwijt te raken, verwijt de onderzoekers slordigheid.
Landis wil op zijn site met een presentatie aantonen dat hij ten onrechte van doping wordt beschuldigd. Hij heeft daarvoor twee speerpunten. Het Franse dopinglab in Châtenay-Malabry, dat zijn A- en B-staal heeft geanalyseerd, heeft volgens de Amerikaan onzorgvuldig gehandeld. Daarnaast is Landis boos op het Amerikaanse antidopingbureau USADA dat zijn verzoek tot seponeren zonder hem te horen afwees.
Codenummers
Volgens Landis komen de codenummers van de A-staal en de B-staal die is gebruikt voor de contra-expertise niet overeen. Omdat de B-staal inmiddels vernietigd zou zijn, is die bewering niet meer te verifiëren.
Landis zegt niet te bestrijden dat de positieve A-staal van hem afkomstig is, maar vecht de geldigheid van de tweede test aan. Sowieso plaatst hij vraagtekens bij de betrouwbaarheid van de test.
Gesloten deuren
Volgens Landis ligt slechts een van de vier te meten waarden boven de toegestane grens. Voor een positieve test zouden vier te meten testosteron-epitestosteron-coëfficienten abnormale waarden moeten opleveren om te spreken van een positieve test.
De presentatie op zijn website wordt, zo kondigde Landis aan, aangevuld met een 300 pagina's tellend dossier. De betrapte renner liet eerder al weten dat hij de hoorzitting bij het USADA niet achter gesloten deuren wil laten plaatsvinden
bron... www.nu.nl
groeten,
Gerrit-Jan
Landis wil op zijn site met een presentatie aantonen dat hij ten onrechte van doping wordt beschuldigd. Hij heeft daarvoor twee speerpunten. Het Franse dopinglab in Châtenay-Malabry, dat zijn A- en B-staal heeft geanalyseerd, heeft volgens de Amerikaan onzorgvuldig gehandeld. Daarnaast is Landis boos op het Amerikaanse antidopingbureau USADA dat zijn verzoek tot seponeren zonder hem te horen afwees.
Codenummers
Volgens Landis komen de codenummers van de A-staal en de B-staal die is gebruikt voor de contra-expertise niet overeen. Omdat de B-staal inmiddels vernietigd zou zijn, is die bewering niet meer te verifiëren.
Landis zegt niet te bestrijden dat de positieve A-staal van hem afkomstig is, maar vecht de geldigheid van de tweede test aan. Sowieso plaatst hij vraagtekens bij de betrouwbaarheid van de test.
Gesloten deuren
Volgens Landis ligt slechts een van de vier te meten waarden boven de toegestane grens. Voor een positieve test zouden vier te meten testosteron-epitestosteron-coëfficienten abnormale waarden moeten opleveren om te spreken van een positieve test.
De presentatie op zijn website wordt, zo kondigde Landis aan, aangevuld met een 300 pagina's tellend dossier. De betrapte renner liet eerder al weten dat hij de hoorzitting bij het USADA niet achter gesloten deuren wil laten plaatsvinden
bron... www.nu.nl
groeten,
Gerrit-Jan
Testosteron creeërt geen verrijzenis. Nooit. Testosteron heeft zijn tijd nodig. In sommige gevallen 10 weken. Er is geen enkele directe werking. Het product heeft een viervoudige werking. Eerst en vooral doet het de spierkracht en spiermassa toenemen. In het beste geval is er een toename met 15 . Je wordt er op termijn bijgevolg sterker van. Mits je stevig traint. Een tweed effect van testosteron is zijn rechtstreekse invloed op de vetmassa. Die neemt af, je verliest gewicht, terwijl de spiermassa groter wordt. Ook belangrijk is de mentale invloed van het product. Testosteron heeft een euforiserend effect. Mentaal heeft het zijn invloed. De motivatie en de goesting nemen toe, je gaat er voor , je zelfvertouwen neemt toe. En een nog belangrijk effect is die op het hemtocrietgehalte. Testosteron brengt meer zuurstof in het bloed. Het heeft een epo_effect zonder dat je epo gebruikt. Epo wordt ontdekt ,dus zoek je naar iets wat minder snel wordt ontdekt. Testosteron heeft het bijkomend voordeel dat het je toelaat van het hemtocrietgehalte beter onder controle te houden. Je kan het volledig sturen. Je bepaalt zelf het hematocrietgehalte. Iemand met een gewone hematocriet van 45,9 heeft na tien weken testosteron een waarde van 49,2 en na 14 weken 53,4. Na tien weken neemt je hematocrietgehalte met vijf eenheden toe. Van dan af vermindert het effect ervan en valt het terug. Je hebt geen massa`s testosteron nodig om je hematocrietgehalte te doen stijgen. Rustig maar regelmatig en langdurig gebruik volstaan. Bovendien is testosteron een lichaamseigen product. WE hebben het allemaal in ons bloed.De internationale sportbond heeft bijgevolg een maximale waarde vastgesteld die aanvaardbaar hoger ligt dan de gemiddelde waarde. Er is een marge waaronder men kan werken. Waarschijnlijk waren zijn testosteronwaarde dezelfde als de dagen voordien. Maar omwille zijn uitzonderlijke prestatie ging men verder zoeken. Men had argwaan , men vertrouwde het niet, zodat men ook de parameters en de index bekeek. De index was 11 over 1, terwijl dat normaal maar 2 over 1 mag zijn. 11 over 1 zorgen voor het fronsen der wenkbrauwen. Ze maakten duidelijk dat er praktisch geen eigen productie was. Bijna alles kwam van buitenuit. UITLEG= In de hersenen zitten klieren die hormonen afscheiden die de teelbalen testosteron doen aanmaken. Op die klieren zitten als het ware metertjes die perfect aangeven hoeveel de aanmaak bedraagt. In juiste verhouding met de hoeveeheid die wordt geproduceerd. Als je de waarde 11:2 hebt, betekent dat de teelbal bijna niets produceerde. M.a.w dat de bijna volledige testosteronvoorraad kunstmatig werd toegediend. Die waarde is als het ware de handtekening voor dat gebruik. De desbetreffende renner werd bijgevolg niet positief bevonden op een zogezegd te hoge testosteronwaarde, want dat was niet het geval. Wel op het kunstmatig toedienen van zijn mannelijk hormoon. Conclusie= Dus dit alles kan er op wijzen dat hij een langdurige kuur had gedaan. Bronvermelding= Interview met Uroloog Jo Stragier met het blad Cyclosprint.
Wie achter u zit is te laat!
Quoten: Origineel geplaatst door Cervello op 10 Oktober 2006
Testosteron creeërt geen verrijzenis. etc.........
Leuk schrijven Cervello, maar heb je jezelf ook afgevraagd of een ander forumlid begrijpt wat je bedoeld? Ik doel dan vooral op een beetje structuur in je tekst. Je komt met een hoop wetenswaardigheden, probeer het in het vervolg eens in alinea's te verdelen, daar doe je jezelf en andere forumleden een groot plezier mee.
Wat betreft de inhoud. Het artikel uit het tijdschrift dat jij memoreerde, is best wel een aardige. Kritiek dat ik op soortgelijke artikelen heb, is dat een deskundige (in dit geval een uroloog) gevraagd wordt voor een a-medische doelgroep (het blad is gericht op wielrenners, niet op medici), op eenvoudige wijze, een bepaald probleem uit te leggen, een probleem dat medisch gezien erg ver gaat.
Met die index had ik eerst moeite, totdat ik besefte dat hier de verhouding bedoeld wordt tussen de hoeveelheid epitestosteron en testosteron. In het krantenbericht van "Warmbakkertje", dat vandaag ook in de Volkskrant te lezen was, wordt wel ingegaan op beide lichaamsproducten. De verhouding tussen die producten ligt in een gemiddeld lichaam dicht bij elkaar.
Inderdaad grote afwijkingen in een test geven - slechts - iets onnatuurlijks aan. Er zijn mensen bekend waar deze afwijking groot doch natuurlijk is. Het blijft dus bij "fronsen met wenkbrauwen". Een bewijs dat een persoon gebruikt heeft is niet direkt te geven. Dat indirecte bewijs is het grootste probleem bij dopingzaken zoals die van Floyd Landis. Het is aan de beide partijen om bewijs te verzamelen dat hij wel of niet 'gesnoept' heeft.
Om de renner Landis direct af te kraken, vind ik niet correct. Hij blijft verdacht. Als er procedurefouten gemaakt zijn, tijdens de test of de gehele zaak erom heen, heeft Landis het recht zich te verdedigen om zijn onschuld te bewijzen. Totdat zijn (on)schuld bewezen is blijft hij onschuldig. Voor mij blijft Landis tot dat moment en bij bewijs van onschuld een grote renner.
Wat verder in jouw betoog ontbreekt is dat testosteron ook door vrouwen aangemaakt wordt, evenzo als mannen in de bijnieren. Zonder aanwezige of niet functionerende testis wordt dus wel testosteron aangemaakt. Zij het in mindere mate.
Op een paar punten heb ik verder nog kritiek. Met name op deze: "Testosteron brengt meer zuurstof in het bloed". Vraagtekens heb ik bij de stelling dat met testosterongebruik je hematocriet-gehalte beter onder controle te houden is dan met Epo-gebruik. Daar stel ik grote vraagtekens bij, omdat Epo-gebruik ook goed te doceren en beheersen is. Of testosteron invloed uitoefent op de hematocriet-gehalte van bloed, is andere vraag die ik heb.
J. Stragier bevestigt enkel wat beweerd wordt. Het is door enkele medici beweerd, maar is het ook bewezen? Zeg maar wetenschappelijk verantwoord en bewezen (gaat in deze discussie wellicht wat te ver).
Aan spiermassavergroting heeft een duursporter niets. Wat wel bepalend is, is het herstel na een bepaalde inspanning. Testosteron bevordert het herstel en aanmaak van spierweefsel. Herstel is voor een duursporter van eminent belang.
Testosteron creeërt geen verrijzenis. etc.........
Leuk schrijven Cervello, maar heb je jezelf ook afgevraagd of een ander forumlid begrijpt wat je bedoeld? Ik doel dan vooral op een beetje structuur in je tekst. Je komt met een hoop wetenswaardigheden, probeer het in het vervolg eens in alinea's te verdelen, daar doe je jezelf en andere forumleden een groot plezier mee.
Wat betreft de inhoud. Het artikel uit het tijdschrift dat jij memoreerde, is best wel een aardige. Kritiek dat ik op soortgelijke artikelen heb, is dat een deskundige (in dit geval een uroloog) gevraagd wordt voor een a-medische doelgroep (het blad is gericht op wielrenners, niet op medici), op eenvoudige wijze, een bepaald probleem uit te leggen, een probleem dat medisch gezien erg ver gaat.
Met die index had ik eerst moeite, totdat ik besefte dat hier de verhouding bedoeld wordt tussen de hoeveelheid epitestosteron en testosteron. In het krantenbericht van "Warmbakkertje", dat vandaag ook in de Volkskrant te lezen was, wordt wel ingegaan op beide lichaamsproducten. De verhouding tussen die producten ligt in een gemiddeld lichaam dicht bij elkaar.
Inderdaad grote afwijkingen in een test geven - slechts - iets onnatuurlijks aan. Er zijn mensen bekend waar deze afwijking groot doch natuurlijk is. Het blijft dus bij "fronsen met wenkbrauwen". Een bewijs dat een persoon gebruikt heeft is niet direkt te geven. Dat indirecte bewijs is het grootste probleem bij dopingzaken zoals die van Floyd Landis. Het is aan de beide partijen om bewijs te verzamelen dat hij wel of niet 'gesnoept' heeft.
Om de renner Landis direct af te kraken, vind ik niet correct. Hij blijft verdacht. Als er procedurefouten gemaakt zijn, tijdens de test of de gehele zaak erom heen, heeft Landis het recht zich te verdedigen om zijn onschuld te bewijzen. Totdat zijn (on)schuld bewezen is blijft hij onschuldig. Voor mij blijft Landis tot dat moment en bij bewijs van onschuld een grote renner.
Wat verder in jouw betoog ontbreekt is dat testosteron ook door vrouwen aangemaakt wordt, evenzo als mannen in de bijnieren. Zonder aanwezige of niet functionerende testis wordt dus wel testosteron aangemaakt. Zij het in mindere mate.
Op een paar punten heb ik verder nog kritiek. Met name op deze: "Testosteron brengt meer zuurstof in het bloed". Vraagtekens heb ik bij de stelling dat met testosterongebruik je hematocriet-gehalte beter onder controle te houden is dan met Epo-gebruik. Daar stel ik grote vraagtekens bij, omdat Epo-gebruik ook goed te doceren en beheersen is. Of testosteron invloed uitoefent op de hematocriet-gehalte van bloed, is andere vraag die ik heb.
J. Stragier bevestigt enkel wat beweerd wordt. Het is door enkele medici beweerd, maar is het ook bewezen? Zeg maar wetenschappelijk verantwoord en bewezen (gaat in deze discussie wellicht wat te ver).
Aan spiermassavergroting heeft een duursporter niets. Wat wel bepalend is, is het herstel na een bepaalde inspanning. Testosteron bevordert het herstel en aanmaak van spierweefsel. Herstel is voor een duursporter van eminent belang.
Quoten: Origineel geplaatst door Jan W.F. op 10 Oktober 2006
Inderdaad grote afwijkingen in een test geven - slechts - iets onnatuurlijks aan. Er zijn mensen bekend waar deze afwijking groot doch natuurlijk is. Het blijft dus bij "fronsen met wenkbrauwen". Een bewijs dat een persoon gebruikt heeft is niet direkt te geven. Dat indirecte bewijs is het grootste probleem bij dopingzaken zoals die van Floyd Landis. Het is aan de beide partijen om bewijs te verzamelen dat hij wel of niet 'gesnoept' heeft.
Er is een test om te bepalen of er sprake is van lichaamsvreemd testosteron. Namelijk door bepaling van de verhouding waarin de koolstofisotopen voorkomen.
Deze test is ook uitgevoerd en hierop testte Landis ook positief.
Inderdaad grote afwijkingen in een test geven - slechts - iets onnatuurlijks aan. Er zijn mensen bekend waar deze afwijking groot doch natuurlijk is. Het blijft dus bij "fronsen met wenkbrauwen". Een bewijs dat een persoon gebruikt heeft is niet direkt te geven. Dat indirecte bewijs is het grootste probleem bij dopingzaken zoals die van Floyd Landis. Het is aan de beide partijen om bewijs te verzamelen dat hij wel of niet 'gesnoept' heeft.
Er is een test om te bepalen of er sprake is van lichaamsvreemd testosteron. Namelijk door bepaling van de verhouding waarin de koolstofisotopen voorkomen.
Deze test is ook uitgevoerd en hierop testte Landis ook positief.
De rit van Landis blijft voor mij het sportieve hoogtepunt van het jaar. No way dat je van een testosteronshot van de een op de andere dag zo hard rijd. Het was de adrenaline van zijn gedrevenheid en gekrenkte trots van de dag daarvoor dat ie als een gek de aanval koos; heb je hem zien drinken en gezien hoe ie elke bidon over zichzelf leeg gooide. Heb je zijn vastberadenheid gezien, zijn concentratie, zijn gedrevenheid. Zelden iemand gezien waarvan de adrenaline zo uit zijn kuiten spatte; prachtig stukje sport
Ook gezien zijn verleden, hoe hij is opgegroeid, wat ie er voor heeft moeten doen om zich uit zijn conservatieve milieu te ontsnappen, en dan nu zijn pech met zijn versleten heup. In mijn ogen zag ik een wielrenner die zelf nog steeds een kans zag om de Tour te winnen, terwijl anderen hem al hadden afgeschreven. Vanuit dat perspectief geloof ik gewoon in Landis....... net zoals ik eigenlijk nog steeds in Theunisse geloof....
Maar goed, ik ben ook maar een oud-schaatser..... en die rijden allemaal clean!
Ook gezien zijn verleden, hoe hij is opgegroeid, wat ie er voor heeft moeten doen om zich uit zijn conservatieve milieu te ontsnappen, en dan nu zijn pech met zijn versleten heup. In mijn ogen zag ik een wielrenner die zelf nog steeds een kans zag om de Tour te winnen, terwijl anderen hem al hadden afgeschreven. Vanuit dat perspectief geloof ik gewoon in Landis....... net zoals ik eigenlijk nog steeds in Theunisse geloof....
Maar goed, ik ben ook maar een oud-schaatser..... en die rijden allemaal clean!
Er wordt toch ook gezegd/ beweert dat testosteron gebruikt kan zijn om iets anders te comoufleren ?
Nog iets, in Fiets stond een artikel met foto's van een dergelijk lab, wat zie ik : nergens heeft iemand handschoenen aan o.i.d. ...
Nu zal de besmetting misschien wel meevallen, maar toch ...
Nog iets, in Fiets stond een artikel met foto's van een dergelijk lab, wat zie ik : nergens heeft iemand handschoenen aan o.i.d. ...
Nu zal de besmetting misschien wel meevallen, maar toch ...
Quoten: Origineel geplaatst door SpEric op 11 Oktober 2006
Nog iets, in Fiets stond een artikel met foto's van een dergelijk lab, wat zie ik : nergens heeft iemand handschoenen aan o.i.d. ...
Aan je handen hangt dan ook geen testosteron . Als er met DNA gewerkt wordt zullen er wel altijd handschoenen gedragen worden.
Nog iets, in Fiets stond een artikel met foto's van een dergelijk lab, wat zie ik : nergens heeft iemand handschoenen aan o.i.d. ...
Aan je handen hangt dan ook geen testosteron . Als er met DNA gewerkt wordt zullen er wel altijd handschoenen gedragen worden.
Quoten: Origineel geplaatst door Auke op 11 Oktober 2006
De rit van Landis blijft voor mij het sportieve hoogtepunt van het jaar. No way dat je van een testosteronshot van de een op de andere dag zo hard rijd. Het was de adrenaline van zijn gedrevenheid en gekrenkte trots van de dag daarvoor dat ie als een gek de aanval koos; heb je hem zien drinken en gezien hoe ie elke bidon over zichzelf leeg gooide. Heb je zijn vastberadenheid gezien, zijn concentratie, zijn gedrevenheid. Zelden iemand gezien waarvan de adrenaline zo uit zijn kuiten spatte; prachtig stukje sport
Ook gezien zijn verleden, hoe hij is opgegroeid, wat ie er voor heeft moeten doen om zich uit zijn conservatieve milieu te ontsnappen, en dan nu zijn pech met zijn versleten heup. In mijn ogen zag ik een wielrenner die zelf nog steeds een kans zag om de Tour te winnen, terwijl anderen hem al hadden afgeschreven. Vanuit dat perspectief geloof ik gewoon in Landis....... net zoals ik eigenlijk nog steeds in Theunisse geloof....
Maar goed, ik ben ook maar een oud-schaatser..... en die rijden allemaal clean!
100 gelijk
De rit van Landis blijft voor mij het sportieve hoogtepunt van het jaar. No way dat je van een testosteronshot van de een op de andere dag zo hard rijd. Het was de adrenaline van zijn gedrevenheid en gekrenkte trots van de dag daarvoor dat ie als een gek de aanval koos; heb je hem zien drinken en gezien hoe ie elke bidon over zichzelf leeg gooide. Heb je zijn vastberadenheid gezien, zijn concentratie, zijn gedrevenheid. Zelden iemand gezien waarvan de adrenaline zo uit zijn kuiten spatte; prachtig stukje sport
Ook gezien zijn verleden, hoe hij is opgegroeid, wat ie er voor heeft moeten doen om zich uit zijn conservatieve milieu te ontsnappen, en dan nu zijn pech met zijn versleten heup. In mijn ogen zag ik een wielrenner die zelf nog steeds een kans zag om de Tour te winnen, terwijl anderen hem al hadden afgeschreven. Vanuit dat perspectief geloof ik gewoon in Landis....... net zoals ik eigenlijk nog steeds in Theunisse geloof....
Maar goed, ik ben ook maar een oud-schaatser..... en die rijden allemaal clean!
100 gelijk