Het forum over de technische onderwerpen, het onderhoud, afstellen en reparaties.

Waarom is slepend remmen slechter dan afwisselend

eonderde
Forum-lid
Berichten: 130
Lid geworden op: 08 feb 2013 19:56

eonderde 10 jul 2017 22:23

Op dit forum wordt regelmatig gesteld dat slepend remmen slechter is dan afwisselend remmen. Waarom is dat?
Als ik uitga van een afdaling die je in dezelfde tijd aflegt. Dus zelfde tijd met slepend remmen en met afwisselde remmen. En als je boven start uit stilstaan en je eindigt weer stilstaand. Dan heb je in beide gevallen exact dezelfde hoeveelheid potentiële energie omgezet in warmte en slijtage van de remblokken in dezelfe tijd.
Als je de hele tijd remt wordt de energie verdeeld over de hele tijd omgezet in warmte. Als je afwisselde remt en niet remt moet diezelfde hoeveelheid energie in kortere tijd worden omgezet in warmte. En met dezelfde warmtecapaciteit van de wielen of schijven moet de temperatuur hoger oplopen. Kortom, afwisselend remmen moet tot een hogere temperatuur van velg of schijf leiden in vergelijking met slepend remmen. Waarom is dat beter?

Gebruikersavatar
klimmer
Forum-lid HC
Berichten: 7946
Lid geworden op: 14 apr 2004 20:52
Locatie: Geleen

Gebruikersavatar klimmer 10 jul 2017 22:25

De velg wordt steeds heter en kan niet afkoelen. Risico van klapbanden.

Gebruikersavatar
devriesman
Forum-lid
Berichten: 511
Lid geworden op: 24 apr 2016 18:56
Locatie: Apeldoorn

Gebruikersavatar devriesman 10 jul 2017 22:58

Waarom zou je slepend remmen?
Je daalt, remt voor de bocht tot de benodigde snelheid af en neemt die bocht uiteraard zonder remmen en zo ga je naar de volgende. Ondertussen koelt alles weer af om paraat te zijn voor een volgende remactie.
Daarmee ben je toch veel sneller en veiliger benee dan met dat slepende gerem? Ook minder vermoeiend denk ik.
Totaalgewicht even daargelaten. Een vlieggewicht heeft het makkelijker.

Gebruikersavatar
53x11
Forum-lid HC
Berichten: 9218
Lid geworden op: 28 sep 2005 00:38

Gebruikersavatar 53x11 10 jul 2017 23:02

Wat klimmer schrijft. Daarbij houdt jouw analyse geen rekening met luchtwrijving. Die neemt kwadratisch toe met de snelheid, dus paradoxaal genoeg dissipeert de rijwind meer energie als je de snelheid hoger op laat lopen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." T.Krabbé
baanfiets kopen?

Gebruikersavatar
Zorro
Forum-lid HC
Berichten: 6746
Lid geworden op: 01 jan 2008 15:07
Locatie: Almere

Gebruikersavatar Zorro 11 jul 2017 00:07

53x11 schreef: 10 jul 2017 23:02 Daarbij houdt jouw analyse geen rekening met luchtwrijving. Die neemt kwadratisch toe met de snelheid, dus paradoxaal genoeg dissipeert de rijwind meer energie als je de snelheid hoger op laat lopen.
1-Volgens mij bedoel je te zeggen dat door niet slepend remmen, je snelheid tussen het remmen op loopt, en door die hogere snelheid de velg beter afkoelt.
Ik zie de paradox niet.

2-Tevens krijgt de velg daadwerkelijk een 'rustperiode' tussen de remacties (itt slepend remmen) waarbij er geen additionele warmte ontwikkeld wordt en dat in combinatie met 1 zorgt voor een betere (niet echt de goede term maar ik kan even niets beters verzinnen......grotere absolute warmte afvoer in Joules?) warmte afvoer.

Bij lang genoeg slepend remmen wordt er zo potentieel meer warmte gegenereerd dan dat de velg kwijt kan en raakt zo oververhit.
We thought that we had the answers
It was the questions we had wrong
U2-11 O'Clock Tick Tock

Gebruikersavatar
Sieper
Forum-lid
Berichten: 1747
Lid geworden op: 07 okt 2013 17:36

Gebruikersavatar Sieper 11 jul 2017 00:33

Door niet (slepend) te remmen bouw je tussen het remmen meer snelheid op en door die hogere snelheid werkt de luchtweerstand dan vóór je (die remt je harder af) luchtweerstand neemt kwadratisch toe bij hogere snelheid. Daar zit hem de paradox in, gratis remmen (niet op de velg iig) door harder te gaan.

Nu ben ik geen goede daler, maar ik durf soms echt niet anders dan die rem (bijna) niet los te laten, afdaling monte baldo op de flank richting Gardameer bijvoorbeeld. Beetje halverwege, net wat in het smalle stuk van het meer. Aarg.
Afbeelding

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 10718
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 11 jul 2017 00:53

Idd, je moet niet zoveel remmen, want dan ga je harder en dissipeer je (veel) meer energie via de luchtweerstand en minder via de remmen.
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 10718
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 11 jul 2017 01:02

Zorro schreef: 11 jul 2017 00:071-Volgens mij bedoel je te zeggen dat door niet slepend remmen, je snelheid tussen het remmen op loopt, en door die hogere snelheid de velg beter afkoelt.
Ik zie de paradox niet.
Denk dat 53x11 bedoelt dat bij minder remmen en dus hogere snelheid meer potentiële energie wordt gedissipeerd via de luchtweerstand (op de rijder+fiets) En hoeft er dus minder gedissipeerd te worden via de remmen. (Maar je remmen zullen vast ook wel beter afkoelen bij hogere snelheid

Of zoals Cruiff zou zeggen: hoe minder je remt, hoe minder je hoeft te remmen. Maar das logisch natuurlijk.
Laatst gewijzigd door scepticus op 11 jul 2017 01:14, 1 keer totaal gewijzigd.
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"

Mitchel
Forum-lid
Berichten: 184
Lid geworden op: 05 nov 2016 10:58

Mitchel 11 jul 2017 01:05

Uit veiligheidsoogpunt kan slepend remmen beter zijn lijkt mij, zeker bij bebouwing of drukte in de afdaling. Wordt de hitte dan ze extreem dat er schade gaat ontstaan (ik kan me voorstellen dat dit ook enorm verschilt in de gebruikte materialen zoals het verschil tussen carbon of aluminium )? En is er nog een verschil met hellingshoek en snelheid en gewicht etc?
En is er daarin verschil tussen velgrem of schijfrem?

Gebruikersavatar
scepticus
Forum-lid HC
Berichten: 10718
Lid geworden op: 04 mei 2005 13:32

Gebruikersavatar scepticus 11 jul 2017 01:09

Uiteraard moet je soms je snelheid in toom houden. Hoe steiler de berg en hoe zwaarder de fiets, hoe warmer je boel kan worden. Bij velgremmen kan je velg/band oververhit raken, bij schijfremmen kunnen je schijfremmen oververhit raken. (En je snelspanner kan smelten als je een hele goedkope van plastic hebt)
"Shirtje korte mouwen € 200, c'est pas normal!"

alien
Forum-lid
Berichten: 1854
Lid geworden op: 12 jun 2008 18:58

alien 11 jul 2017 08:26

scepticus schreef: 11 jul 2017 01:09[…] snelspanner […] van plastic […]
😲
Vorsprung durch Pedantik

Keezx
Forum-lid HC
Berichten: 9745
Lid geworden op: 05 mar 2016 01:05

Keezx 11 jul 2017 08:36

Voordat de snelspanner smelt zijn de lagers al vastgelopen en hoef je helemaal niet meer te remmen....
Herhaal dit niet onnodig
Ik herhaal , herhaal dit niet onnodig

Plaats reactie