Het dopingtopic 2.0

[Karl66]

Het gaat er niet om dat je één specifieke overwinning aan moet kunnen wijzen die door doping behaald is, het gaat zelfs niet over het aantal overwinningen. Het gaat erom dat de omkadering bij DQS zo rot als een mispel is. Daar zit het probleem, niet bij individuele renners of overwinningen.

[daniel1975]

. Omdat voetbal een sport is waar beslissingen van de scheids een belangrijk onderdeel zijn van het spel en de uitkomst. Bij het wielrennen is het simpel, de renner die het eerst over de streep komt. (dus de sterkste en/of slimste renner afgezien van een beetje geluk of pech).

Klein zijsprongetje:
Was het maar zo simpel. De ene renner wordt wel gestraft na stayeren, de ander niet. De ene renner krijgt wel een DISQ bij vasthouden van de auto, de ander niet. Een franse sprinter krijgt een verruiming van de limiet in bergetappes, een ander niet.
De "scheids" bepaald wel degelijk ook zaken in het wielrennen.

[Kiekeboe]

gisteren in de krant: "De Limburger"
volgens Peter Winnen:

„Het verbaast me niet dat deze twee ploegen veel winnen. Dat doen ze al jaren en het zijn bij uitstek ploegen die zich specialiseren. Quick Step investeert vrijwel alleen maar in renners die moeten presteren in de klassiekers, in de grote rondes zie je ze zelden, op uitschieters na. Teambaas Patrick Lefevere is daarom voor mij de sleutel achter het succes. Hij weet als geen ander renners te stimuleren met zijn ‘verdeelpolitiek’.
Iedere renner krijgt zijn kansen en is daarom bereid hard te werken voor anderen. Ik heb Lefevere één jaar als assistent-ploegleider gehad in de Caprisonne-ploeg en wat mij bijstaat is zijn extreme passie voor de sport en zijn harde hand. Astana doet dat op dezelfde manier, maar dan in het - kleinere - rondewerk. Daar is het het ijzeren regime van Vinokoerov dat renners naar grootse prestaties jaagt. Ik krijg de indruk dat zijn manier van leiding geven haast militaristisch is.”
„Om de opmerkelijke prestaties van Astana en Deceuninck-Quick Step in verband te brengen met doping gaat te ver. Die reflex is wat te makkelijk. Ja, de wielersport heeft de reputatie, maar voor mij hebben wel meer sporten een slechte naam. Kijk, als er nu ergens een Eddy Merckx zou rondrijden die zowel klassiekers als grote rondes wint, dan zou ik daar mijn twijfels bij hebben in deze tijd van specialisatie. Wat ik hoor van mensen uit de wielerwereld is dat het ergste geklooi met bloeddoping weg is. Ik haal dat ook uit de Oostenrijkse affaire, waar slechts twee wielrenners bij betrokken zijn tot nu toe. En dat zijn nog niet eens hoogvliegers.”

[mrcoffee]

Persoonlijk denk ik dat wat Winnen schrijft de eerste reactie van een wielerliefhebber.
Karl66 legt de vinger precies op de zere plek: waarom heb je besmette teamleiding of erger nog medische stafleden in dienst?

Opmerkelijk in het verhaal van Winnen:

Kijk, als er nu ergens een Eddy Merckx zou rondrijden die zowel klassiekers als grote rondes wint, dan zou ik daar mijn twijfels bij hebben in deze tijd van specialisatie.

En Valverde dan? Wint geen grote rondes weliswaar maar top 3 plaatsen tellen ook....
Is op zijn 37 ste (?) bijna op zijn best, bijna beter nog dan voor zijn schorsing.

[Enzzo]

Over die statistieken: 3 statistici gaan op eendenjacht. De een schiet en zegt 1 meter te laag. De tweede schiet en zegt 1 meter te hoog de derde zegt; kom we gaan naar huis we hebben hem geraakt.

Je kunt alleen constateren dat DQS erg veel wint. Maar als je er ook percentages aan wilt hangen moet je veel meer gegevens meenemen. Dat bedoel ik met de statistieken zoals ze hier geplaatst worden zijn irrelevant.

En dat er hier niemand beweerd dat er sprake is van doping bij DQS ben ik het totaal mee oneens! Kijk alleen even naar de post van Karl66 hieboven. Daar kun je toch moeilijk uit concluderen dat hij geloofd dat DQS een schone ploeg is of wel?

[daniel1975]

Over die statistieken: 3 statistici gaan op eendenjacht. De een schiet en zegt 1 meter te laag. De tweede schiet en zegt 1 meter te hoog de derde zegt; kom we gaan naar huis we hebben hem geraakt.

Met stip een van de leukste opmerkingen in dit topic

Wat ik hoor van mensen uit de wielerwereld is dat het ergste geklooi met bloeddoping weg is. Ik haal dat ook uit de Oostenrijkse affaire, waar slechts twee wielrenners bij betrokken zijn tot nu toe. En dat zijn nog niet eens hoogvliegers.”

Deze alinea haalt alle geloofwaardigheid al uit zijn betoog.


Valverde is een fietsend wonder (niet ironisch bedoeld); als hij al deze resultaten behaald met doping is het een mirakel dat hij geen 2e keer gepakt is in al die jaren en als hij het clean doet is het van ongekende klasse.

[mrcoffee]

En dat er hier niemand beweerd dat er sprake is van doping bij DQS ben ik het totaal mee oneens! Kijk alleen even naar de post van Karl66 hieboven. Daar kun je toch moeilijk uit concluderen dat hij geloofd dat DQS een schone ploeg is of wel?

Daar gaan we weer: Wat moet DQS dan met Van Mol en Ibarguren Taus op de loonlijst, net zoals Andrei Mikhailov bij Astana. Die zijn zo'n beetje het boegbeeld van de doping binnen het wielrennen. Ze zijn er echt niet om pleisters te plakken of een verbandje aan te leggen.

Dat is precies wat Karl en veel anderen aan deze dopingdiscussie willen zeggen. Hoe kun je "for heaven's sake" volhouden dat je een clean team runt terwijl er gekende doping schavuiten op je loonlijst staan? Dat is het probleem dat Het Systeem overeind houdt.

Dan Levevre in okt 2018:

'Waarom zouden wij doping nemen?'
De baas van succesploeg Quick Step verzekert dat zijn ploeg schoon is. ,,Waarom zouden wij doping nemen? Met de hand op het hart: we geven sinds de no-needle-policy geen injecties meer. Niet voor recuperatie, niet voor cortisonen. Er zullen nog wel cortisonenrenners bestaan, maar die rijden niet bij ons.''

Wat doen die twee artsen dan (nog) bij je? Voor een schoon imago hoef je het niet te doen Patrick.

-edit: tekst gecorrigeerd

[japiecarbon]

Geloven jullie eigenlijk dater een ploeg is die WEL schoon fietst? Ik eigenlijk niet.

Dat maakt het kijken wel een stuk leuker, ik geniet van de beelden, ik heb een mooie dag gehad en vergeet het daarna gewoon weer.

[daniel1975]

Geloven jullie eigenlijk dater een ploeg is die WEL schoon fietst? Ik eigenlijk niet.

Ik ook niet.
Maar ik geloof wel in verschillende gradaties van niet-schoon zijn.

[japiecarbon]

Dus als je een beetje gebruikt is het niet erg?

[Keezx]

CUT

Wat doen die twee artsen dan (nog) bij je? Voor een schoon imago hoef je het niet te doen Patrick.

Voor een vakkundig inzetten van marginal gains heb je vakmensen nodig, dat zijn in het algemeen artsen die veel ervaring met fysieke "gains" hebben...

[daniel1975]

Dus als je een beetje gebruikt is het niet erg?

Terechte, goede vraag.......