Het dopingtopic 2.0

[wasbeer2006]

In de laatste of 1 na laatste "beter worden" podcast gaat het over doping. Wel interessant komen dit soort zaken ook ter sprake.

Bv het verhaal dat Armstrong zegt als iedereen zonder had gereden had ik ook wel gewonnen, je dat niet weet.
Want nu heeft waarschijnlijk degene gewonnen die het beste op doping reageerde.
En ik denk dat je dat best kan stellen. Het type ronderenner is nu wel anders dan toen.

De andere kant is nu dat er renners geschorst worden door hun ploeg, omdat dit moet, maar niet volgens de UCI/wada normen.
Dat is ook wel weer heel gek.

[Klein_Verzet]

Naar mijn weten zijn er 2 soorten dopingproducten: lichaamseigen en -vreemd. Van de eerste heeft men grenswaarden bepaald; bijv testosteron. Van de laatste is elke molecuul verboden, hoort gewoon niet in je lichaam te zitten; bijv clenbuterol (Contadors zero zero zero, wat overigens vermoedelijk via bloeddoping in zijn lichaam is gekomen - te weinig zelfs voor inname van een besmet supplement. Hij werd erop betrapt tijdens een meerdaagse rittenkoers en van de ene op de andere dag zat dat spul ineens in zijn urine.).

Een drempelwaarde voor die laatste categorie is in de praktijk niet zinvol vanwege de "afbreek-tijd." Het lichaam zelf breekt die rommel namelijk af, waardoor de hoeveelheid per dag verder en verder afneemt.

[daniel1975]

l (Contadors zero zero zero, wat overigens vermoedelijk via bloeddoping in zijn lichaam is gekomen - te weinig zelfs voor inname van een besmet supplement. Hij werd erop betrapt tijdens een meerdaagse rittenkoers en van de ene op de andere dag zat dat spul ineens in zijn urine.).

Had het ook niet iets te maken met weekmakers die waren aangetroffen (dus duiden op infuuszakken)?

[lugosi]

Biefstuk wordt niet bewaard in infuuszakken.

[Klein_Verzet]

l (Contadors zero zero zero, wat overigens vermoedelijk via bloeddoping in zijn lichaam is gekomen - te weinig zelfs voor inname van een besmet supplement. Hij werd erop betrapt tijdens een meerdaagse rittenkoers en van de ene op de andere dag zat dat spul ineens in zijn urine.).

Had het ook niet iets te maken met weekmakers die waren aangetroffen (dus duiden op infuuszakken)?

Klopt. Maar de zaak behandeld via het CAS betrof de aanwezigheid van clenbuterol, waarvan Contador (en advocaten) niet konden bewijzen hoe dat in zijn lichaam was gekomen. En inderdaad heeft nader onderzoek aangetoond dat er ook weekmakers in zijn urine zaten, die duidden op infuuszakken; dus bloeddoping. Maar dat zou een andere zaak hadden kunnen worden, wat niet nodig was wegens het ontbreken van bewijs van onschuld voor de clenbuterol.

Zo zie je maar weer. Ook bij bloeddoping kan je via één verboden molecuul tegen de lamp lopen. Daarentegen is het rechtssysteem te rigide om de zaak te veranderen van clenbuterol naar bloeddoping. Hoe het ook zij: een overwinning van de wetenschap.

Nu het bewijs in de zaken van Shari en Toon nog.

PS. Weekmakers staan trouwens niet op de dopinglijst.

[Gastheerg]

Biefstuk wordt niet bewaard in infuuszakken.

Als een biefstuk sous vide is gegaard heeft hij toch in een soort van infuuszak gezeten. Voer voor advocaten zou ik zeggen

[bartdr]

Hmm, lijkt me wel dat dat dan weer speciale zakken zullen zijn, mogelijk ook met andere weekmakers.
Conclusie: Contador had gewoon een restaurant moeten zoeken dat clenbuterol-steak in infuuszakken sous vide gaarde.

[fietsslak]

Zou er in beetje oudere bidon ook geen weekmakers kunnen zitten?

[Ernie C.]

Die komen waarschijnlijk niet in je bloed terecht.

[Enzzo]

Sterker nog: iedereen heeft ftalaten (weekmakers) in zijn lichaam dus natuurlijk komt dat er uit bij een gericht bloed of urine onderzoek bij renners.
Het zegt dus cero, cero over bloedzakjes!

[thestudent]

Uit het tour topic! Maar ik post het bewust maar hier.

Knoeien met bloed lijkt me erg risicovol, zou er niks met genetica mogelijk zijn tegenwoordig zoals we zien in voeding en medicatie?

Knoeien met bloed is niet risicovol mits goed uitgevoerd en kundig opgeslagen, kleine transfusies zijn nog altijd lastig opspoorbaar hoor. Is nog altijd een prima optie. Maar uiteraard bewaar je zoiets niet in de teambus of hotel of ook maar in de buurt waar controleurs je kunnen pakken. Die oostenrijkste langlaufploeg die gepakt werd is nog niet lang geleden. Het gebeurt nog steeds.

Mensen zijn (gelukkig) nog altijd geen muizen waarvan je allerlei aangepaste varianten zomaar in een lab mag opgroeien. As we eenmaal volgroeid zijn is het niet zo verdraaid makkelijk om iets stabiel in het lichaam te integreren en dan ook zo dat de hoeveelheid van het te produceren product perfect gereguleerd is, niet wegvalt en je geen extra mutaties oploopt.

Puur theoretisch zou stabiele gendoping bij huidige actieve atleten wel kunnen. Met bijvoorbeeld stabiel aangepaste ( in het lab geteste en opgekweekte lichaamseigen ) beenmergstamcellen. Hiervoor heb je wel een volledige beenmergtransplantatie nodig! Je voegt dan in die stamcellen bijvoorbeeld een extra eigen EPO kopie toe die je onder een induceerbare promoter ( een regulator voor de hoeveelheid die je kan regelen met een signaalstof). Zodat je je eigen EPO productie aan en uit kan zetten. Zodat je tijdens je hoogtestage ( anders valt t op natuurlijk! ) je eigen EPO aangaat, plus je extra variant ( identieke eiwitten ), waardoor je extra veel reageert op hoogtestages. Verder je nog je testosteron nog wat boosten etc.

Alleen dat gaat wel wat ver en is het een nogal gevaarlijke procedure, zeker bij gezonde volgroeide personen en daarom te experimenteel. Die expressie moet wel precies goed zijn anders wordt je 'mister 60%' en ga je nat. In t ergste geval sterf je of ontwikkel je een ernstige kanker of immuunziekte! En de gevolgen op lange termijn zijn volstrekt onduidelijk.
Misschien dat een gigant als China, waar ethiek soms wat minder op de voorgrond staat. Voor hun olympisch topprogramma zich eraan zou wagen. Maar tot zoiets lijkt me een simpel Worldtour team niet in staat. Simpelweg vanwege de labs expertise en faciliteiten die je nodig hebt. Wielrenners die hele trajecten die lang duren moeten doorlopen in een kliniek en dan niet inzetbaar zijn. Ik ziet het niet voor me. En het is wel opspoorbaar met een PCR en sequencing test als je uiteindelijk maar weet waarnaar je moet zoeken. Als een groot regime het al zou doen, dan is het beter om vanuit eicellen en IVF-techniek je aangepaste potentiële topsport mutanten in draagmoeders te brengen en beschermd te laten opgroeien. Dit is geen technische kwestie maar vooral een ethische. De eerste CRISPR babies zijn al ( illegaal ) in China geproduceerd. Dan moet je dus echter nu al plannen voor de generatie toprenners over 20 jaar! Niet simpel.

ik zeg al t kan maar t gaat dus ver. Het volgende gaat een stuk minder ver. En dit zou misschien wat makkelijker kunnen.

Je zou wel met de verpakte mRNA techniek zoals in de vaccins van moderna/pfizer een klein peptide hormoon kunnen maken ipv een stuk spike protein. (EPO gen is daar te groot voor) Dan is het net zoals het vaccin maar tijdelijk aanwezig en laat het nauwelijks sporen na. Dat mRNA verdwijnt uiteindelijk volledig na afbraak. En het geproduceerde peptide is vrijwel identiek aan het eigen peptide, dus volledig met de juiste groepen. Denk aan groeihormoon, tsh of fsh oid. Maar hierop is wel ook expertise nodig en hoe houdt je zoiets uiteindelijk onder de pet.

Ook andere kleine virale vectors zijn wel mogelijk. Ook die infecties zijn tijdelijk, maar zullen ook meer sporen nalaten. Namelijk t virusdeelte zelf dat de cellen moet infecteren. En daarvan is de regulatie wat lastiger.

Zelf heb ik trouwens alleen echte kennis van planttransformaties. Het grootste deel van het hierbovene is nogal ver gezocht en dat is de bedoeling.

Lang verhaal kort?
Gendoping. Klinkt leuk, maar verre van veilig, eenvoudig of ethisch verantwoord.

[kxlight]

Interessant verhaal! Topictitel mag wel naar 3.0 wat mij betreft