Join app - ervaringen met training

[1094]

Ik weet niet hoe het werkt maar je zit duidelijk in de verkeerde zone de blokken uit te voeren volgens het rapport maar je rapport sluit niet aan bij de tekstuele beschrijving

Ftp is 315...estimated ftp door join is 310 (is iets gezakt laatste 2 weken omdat ik simpelweg wat minder gedaan heb).
Join heeft de training afgestemd op de 310...het zou kunnen dat ik in zwift nog 315 heb staan en dat daar een verschil zit.

De gevraagde training, zie hieronder.
In zwift werd 285 gevraagd voor de 5 minuten kracht blokken. 190 watt tussendoor en de 1e en laatste 20 minuten op 205 Watt.
Gezien de zones gevraagd, klopt dat dus niet helemaal, dus zal zwift idd op 315 ftp staan en dus iets teveel gevrasgd hebben.

Maar dan nog, join had verwacht dat ik 25 minuten in tempo zou zitten, 251 tot 282 watt. Terwijl de gevraagde zone in de training 264-295 is... Gemiddeld dus 280.
Ok, ik had m'n zwift settings Niet goed en kreeg dus gemiddeld 285. Maar je zult altijd om dat gemiddelde heen zitten. Het is een zone. Als je dan 280 vraagt terwijl de grens tempo naar treshold op 282 zit. Dan moet je toch verwachten dat een deel van de tijd in treshold zit? Iets met een Normaal verdeling oid.

Aan de onderkant net zo. Recovery zone loopt kennelijk tot 186. In de 5 minuten rust wordt zone 171 tot 202 gevraagd, dus 186 gemiddeld. (door mijn setting kreeg ik 190).dus je zit de hele tijd rond die overgang van recovery zone en endurance zone.

Kijk, uiteindelijk is die workout score niet belangrijk. En ik heb lekker getraind en lekker blokjes gedaan. Maar tot nog toe was een workout op erg Modus in zwift altijd behoorlijk spot on, en dan krijg je een workout score van 9 of hoger terug. Dan is die 7. 1 opvallend laag.

Screenshot_20240328_094021_JOIN.jpg

Ja vind het ook vreemd dat je een training hebt die zo op de grens van je zones zit, hier lijkt iets mis te gaan in join want want die zou je workout score niet zo moeten afrekenen op tijd in 1 zone. Ik vermoed dat het voor Join lastig is om tijd in interval te verdelen tussen zones waardoor het in 1 zone wordt gegooid en je score dus niet perfect is

[MarkVeenstra]

Ja dat vermoed ik ook.., het is aan algoritme, en die kan natuurlijk heel precies dingen uitrekenen --> zowel zones passend bij interval blokje in een training, als de zones die bij jou horen op basis van je FTP. En dan kan dit gebeuren.
Uiteindelijk zijn de TSS, intensity en duration (hangen natuurlijk met elkaar samen) en RPE, belangrijk voor de impact van de training. En de workout score niet bepaald.

[Kornuit]

Mijn ervaring is dat het ingeschatte FTP van JOIN heel dicht op het resultaat van een 20 minuten test zit. Sindsdien hanteer ik het ingeschatte FTP. Het JOIN FTP loopt bij mij vrijwel parallel aan het eFTP van Intervals.icu

Dat valt en staat wel met wat voor input je het systeem geeft. Mijn eFTP werd geschat op 290w en zojuist een 20min FTP test gedaan met 337w avg. Join schat het nu op 320w, dus het systeem heeft wel echt max waardes nodig om een juiste schatting te maken.

Update over de betrouwbaarheid van de softwarematige inschatting van JOIN en Intervals.icu:
Gisteren in de Eifel op de afsluitende klim een FTP test gedaan van (uiteindelijk) 21 minuten.

JOIN had tot nu toe ingeschat op 302w. Dit bleek 304w.
Intervals.icu had tot nu toe ingeschat op 298w. Dit bleek 306w.

Intervals.icu komt ook op 304watt op basis van de 20 minuten waarde (dus gelijk aan JOIN), maar corrigeert dit naar 306watt omdat ik de test 21 minuten heb uitgevoerd.

(FTP test na twee dagen en 200km gefietst te hebben)

Zover mijn ervaring met de digitale inschatting van je FTP.

De software is zo betrouwbaar als wat jij aan data er in stopt. Dus die eFTP is alleen betrouwbaar als daar ook de juiste data ingaat, zoals je nu hebt gedaan met een FTP test. Je ontkomt er dus niet aan om hier en daar wat max efforts te doen om het systeem te voeden. Het hoeft niet altijd een max 20min test te zijn. Dat kan ook met een max 5min, 10min en 30min bijv. Met alleen een max 5min zal de uitkomst wel minder betrouwbaar zijn.

[wasbeer2006]

Ja dat vermoed ik ook.., het is aan algoritme, en die kan natuurlijk heel precies dingen uitrekenen --> zowel zones passend bij interval blokje in een training, als de zones die bij jou horen op basis van je FTP. En dan kan dit gebeuren.
Uiteindelijk zijn de TSS, intensity en duration (hangen natuurlijk met elkaar samen) en RPE, belangrijk voor de impact van de training. En de workout score niet bepaald.

Ik heb vergelijkbare trainingen gehad. 4x10 minuten ftp met 5 minuten rust ertussen.
Opzich kan dat wel, maar ik vond dat ook vrij fors en dan twee dagen later komen met 2x 20minuten blok op ftp.

[Drkjv]

In nr 59 van de beter worden podcast gaat het kort over koppeling met apple health en/of andere apps die jouw slaap/hrz/gezondheid enzo tracked.
Die koppeling is er nooit gekomen dan? Of is dat nog iets dat ooit komt?
Zou leuk zijn als ik mijn garmin app gezondheidsgegevens in rekening kan brengen, een slechte nacht betekent dan toch een aanpassing naar rustdag ipv die voorgeschreven 2u spurt training bijvoorbeeld.

[rvdh]

Een slechte nacht zal zich vertalen in een lagere training readiness op je Garmin. Dit cijfer kun je bijna 1-op-1 overnemen in de readiness score van Join. Deze feature is enkele weken geleden toegevoegd. Misschien dat ze de koppeling in de toekomst nog kunnen automatiseren.

[wasbeer2006]

Postief vind ik dat ik echt wel andere trainingen krijg dan vorige jaar en ik me daar ook beter bij voel.
Ik krijg iets meer trainingen en tijd in de wat hogere zones, maar minder extreme pieken.

Join moet nu wel gaan doorpakken met een aantal features of iig een soort planning maken, hoe lastig dat ook is.
Ik zou bv aan willen kunnen geven dat ik bv zondag een MTB rit ga doen met een bepaalde verwachte score, zodat de traingen ervoor erop aangepast kunnen worden. Of bv een verglijkbare rit invoeren.

Intergratie met Garmin zou fijn zijn, andersom dan. Al moet je je ook niet al te veel aantrekken van een slechte slaapscore. Vaak klopt het wel.
Maar ik beoordeel zelf wel hoe goed of slecht ik me voel. Na een superslaap voel ik me op de fiets ook wel eens minder en dan doe ik ook minder.

Je eigen gevoel blijft verreweg het belangrijkste. We zijn geen prof.
Als ik me morgen iets minder voel, daarna heb ik pas woensdag tijd. Dat is heel anders als je maandag ook weer gaat.

[jasperdeman]

Ik zou bv aan willen kunnen geven dat ik bv zondag een MTB rit ga doen met een bepaalde verwachte score, zodat de traingen ervoor erop aangepast kunnen worden. Of bv een verglijkbare rit invoeren.

Dit kan al. Je moet dan naar de dag gaan en onderin de zwarte knop "Rit inplannen" drukken.

[wasbeer2006]

Thanks, zoals zo vaak met klagen weer een gebruikersfout -:)

[Erik]

Ik zit volledig in het Wahoo universum, incl. de powermeter. Nu probeert Wahoo me uiteraard aan de Systm te krijgen en ik vroeg me af wat nu wijsheid is om als basic trainingsapp voor conditieverbetering in te zetten. In de winter gebruik ik altijd de trainingsplannen van Zwift en ik wil eigenlijk ook graag op die voet doorgaan in de zomer, aangezien ik een gestructureerde workout motiverender vind dan gewoon mijn rondjes fietsen. Kan iemand me hierin adviseren?

[rvdh]

Het grote voordeel van JOIN vind ik dat het meer dynamisch is. Bij Systm hang je vast aan een voorgeprogrammeerd trainingsplan. Voel je je een dag wat minder of heb je geen tijd, dan verlies je een trainingsdag. JOIN gaat in dat geval de rest van de week aanpassen op basis van je beschikbaarheid. Voordat ik naar JOIN ben overgestapt heb ik een jaar of 3 Systm (en Sufferfest) gebruikt in de winter. Systm heeft wel nog wat aanvullende oefeningen (flexibiliteit) die je naast je fietstrainingen kunt laten inplannen.

[wasbeer2006]

Als je een trainingsplan fijn vind zou ik Join gebruiken.
Ook als je een keer je training niet volgt past ie de volgende aan zoals rvdh ook al aangeeft.

Ik gebruik het als aanvulling om wat diverser te rijden. Het is echt wel heel goed.