Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Wielerseizoen 2024

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40106
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 14 okt 2024 07:11

Lees de biografie van Dumoulin en Het Plan van Nando Boers. Dan snap je wat ik bedoel.
Ik schreef niet buitenaards trainen, ik schreef buitenaardse voorbereiding. Alles tot achter de komma voorbereid. Is zeer effectief gebleken, maar bijna onmenselijk strak keurslijf voor iedereen in de ploeg. Ik zou er niet mee om kunnen gaan.

Mathieu en Wout waren idd al jeugdfenomenen. Die gaan ook gelijk op. Remco, Roglic en Pogi zijn later gekomen, waarbij Remco en Roglic ook mens bleken te zijn in hun prestaties. Zakken wel eens door het ijs of winnen nipt. Zo niet Pogi, die wint met absurde overmacht en heeft zeer dubieuze figuren in de omkadering. Volledig logisch dat er na de winning strike vragen worden gesteld. Als hij geen ruzie had gemaakt met de Sloveens olympisch commissaris had hij ook gewoon de wegrit in Parijs gepakt.
Less is bore

fiedoo
Forum-lid HC
Berichten: 5864
Lid geworden op: 24 aug 2005 15:14

fiedoo 14 okt 2024 09:54

daniel1975 schreef: 14 okt 2024 07:11 Lees de biografie van Dumoulin en Het Plan van Nando Boers. Dan snap je wat ik bedoel.
Ik schreef niet buitenaards trainen, ik schreef buitenaardse voorbereiding. Alles tot achter de komma voorbereid. Is zeer effectief gebleken, maar bijna onmenselijk strak keurslijf voor iedereen in de ploeg. Ik zou er niet mee om kunnen gaan.

Mathieu en Wout waren idd al jeugdfenomenen. Die gaan ook gelijk op. Remco, Roglic en Pogi zijn later gekomen, waarbij Remco en Roglic ook mens bleken te zijn in hun prestaties. Zakken wel eens door het ijs of winnen nipt. Zo niet Pogi, die wint met absurde overmacht en heeft zeer dubieuze figuren in de omkadering. Volledig logisch dat er na de winning strike vragen worden gesteld. Als hij geen ruzie had gemaakt met de Sloveens olympisch commissaris had hij ook gewoon de wegrit in Parijs gepakt.
Je hebt het steeds over dit jaar terwijl ik al aantoonde dat de vorige jaren zijn dominantie een stuk minder was. En ook vingegaard wel heel uitzonderlijke prestaties leverde.
Wuyts zei al over een jaar of 6 of 7 dat er een Sloveens supertalent op komst was, dus was hij nog vrij jong toen. Uit Wiki: """Pogačar bleek talent te hebben op de fiets en viel op bij ex-renner Andrej Hauptman, die hem wegwijs maakte in de wielersport. In 2016 won hij de prestigieuze meerdaagse juniorenwedstrijd Giro della Lunigiana en anderhalve week later werd hij derde op het Europees kampioenschap in Plumelec. Bij de beloften won hij in 2018 zowel het eindklassement van de GP Priessnitz spa als dat van de Ronde van de Toekomst."""""
En die Giannetti moest al lang uit het wielrennen verdwenen zijn dat is juist. Maar je gaat bvb Mathieu toch niet van doping beschuldigen omdat zijn vader een dopinggebruiker was?
Een Matthieu die op de poggio Pogacar ook ter plaatse liet. Een Mathieu die op het Wk Pogi ook het nakijken gaf. En dat Pogi OK zou geworden zijn ? Met die Evenepoel van die dag was dat lang niet zeker.
En wat is het verschil met Vingegaard die in het voorjaar wegreed waar hij wou ( tot zijn val) en Pogacar die op zijn terrein weg reed waar hij wou? De Vingegaard van de bovenaardse tijdrit trouwens;
Het verschil: Nederlandse ploegen die buitengewoon presteren dat is normaal , buitenlandse ploegen die buitengewoon presteren daar moet wel een reukje aan zijn ( remember QS). En een dopinggeval bij Visma, daar zwijgen we over.
En wout was altijd het crossertje dat na mathieu eindigde tot hij op de weg bij Visma potten begon te breken.
Het is soms balanceren op een slappe koord maar ik heb toch graag het laatste woord. 👻😳🤬

Klein_Verzet
Forum-lid
Berichten: 1114
Lid geworden op: 20 okt 2018 10:53

Klein_Verzet 14 okt 2024 13:09

Iemand roept PED en beklaagt zich over gezondheids- en prestatie-eisen om aan de start van een marathon te mogen staan, en verwart dat vervolgens met het behalen van een diploma in een poging om de rekenvaardigheid van een ander in diskrediet te brengen. Frustraties kunnen hoog oplopen. Jammer dat het verstand niet de winnende hand heeft om te accepteren dat Mozart toch ook bestaan heeft.

Kijk, het doel van wielrennen is om tegen de grenzen van de fysieke limiet te botsen in een strijd met en tegen anderen, en niet op de laatste plaats met het eigen ik. Natuurlijk gaat het daarbij ook om platvloers winnen; als eerste over de meet komen. Bij de strijd met het eigen ik komt het eropaan dat de bewegende mens met lichaam en geest in conflict raakt: het lichaam smeekt om te stoppen, terwijl de geest van geen opgeven wil weten. Die balanseer kunst is volledig zoek bij meneer Pogacar. Na 270km oogt het alsof hij een brood bij de bakker om de hoek is wezen halen.

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40106
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 14 okt 2024 14:33

@fiedoo: zet je oogkleppen af en nationalisme opzij. Je leest alleen wat je wil lezen.
Het gaat ook om dit jaar, die extreme voorsprong die Pogi heeft. Op dit extreem hoge niveau van topsport is dat bijzonder. Alsof iemand ineens de marathon in 1:55 loopt. Ik schrijf nergens DAT hij gebruikt, ik schrijf alleen dat het logisch is dat er vragen worden gesteld omdat de verschillen zo groot zijn en er mensen zonder al te veel moreel besef in de omkadering zitten. En zeker ook omdat zoals K_V het zo mooi omschrijft "het eruit ziet alsof hij een brood bij de bakker om de hoek is wezen halen".
Less is bore

Gebruikersavatar
mrcoffee
Forum-lid
Berichten: 2730
Lid geworden op: 11 nov 2004 10:59

Gebruikersavatar mrcoffee 14 okt 2024 15:56

daniel1975 schreef: 14 okt 2024 14:33 @fiedoo: zet je oogkleppen af en nationalisme opzij. Je leest alleen wat je wil lezen.
Het gaat ook om dit jaar, die extreme voorsprong die Pogi heeft. Op dit extreem hoge niveau van topsport is dat bijzonder. Alsof iemand ineens de marathon in 1:55 loopt. Ik schrijf nergens DAT hij gebruikt, ik schrijf alleen dat het logisch is dat er vragen worden gesteld omdat de verschillen zo groot zijn en er mensen zonder al te veel moreel besef in de omkadering zitten. En zeker ook omdat zoals K_V het zo mooi omschrijft "het eruit ziet alsof hij een brood bij de bakker om de hoek is wezen halen".
Als je Sjoerd Bax mag geloven over de trainingen van UAE is het niet heel bijzonder of afwijkend mbt gepolariseerd trainen. Hij is van de trainingen van de geroemde Sola niet beter geworden.
Bij UAE beschikte Bax over fantastische randvoorwaarden om te koersen; de beste trainers en het beste materiaal. Zo had Bax er dezelfde trainer als Tadej Pogacar. Jazeker, de Javier Sola waar dit seizoen dankzij de mysterieuze Mou zoveel om te doen was.

Pogacar traint dit seizoen voor het eerst met de schema's van Sola, daarvoor was Iñigo San Millán zijn trainer. Over hem was Mou vernietigend . Hij zei onder andere: Pogacar is een Ferrari waar jarenlang diesel is ingegooid.

Sjoerd Bax heeft dus ook Sola als trainer, maar maakte niet dezelfde ontwikkeling door als Pogacar. Hij vindt zelf niet dat hij beter is geworden. "Ik denk het niet. Het is niet dat UAE Team Emirates speciale trainers of methodes heeft. Ik heb dezelfde coach als Pogacar, maar als ik die vergelijk met m’n coach bij Alpecin-Deceuninck, dan ben ik daar niet beter van geworden."
Het blijft toch mysterieus waar de stellar upgrade van Pogi vandaan komt terwijl het algemene niveau van het peloton toch als extreem hoog wordt ingeschat.

In de breedte is UAE ook heel sterk door 80 overwinningen te halen met 20 verschillende renners.

Dan helpt het niet als Matxin en mr Saunier Duval dan in de omkadering zitten om de schijn weg te halen.
Dat Pogacar extreem getalenteerd is staat buiten kijf anders zijn deze prestraties echt niet mogelijk.
Iedereen die sneller fietst dan ik is verdacht van doping! Wat zijn er toch veel dopingklanten tegenwoordig :O

Gebruikersavatar
nijkie
Forum-lid HC
Berichten: 9065
Lid geworden op: 04 aug 2010 23:11
Locatie: Ernem

Gebruikersavatar nijkie 14 okt 2024 17:23

Die beste man heeft ook iets bij Jumbo-Visma gedaan.

1 citaat:Specialist in the Biomechanics Area of Jumbo Visma UCI UCI WT

https://www.techtitute.com/nl/teachers/sola-javier
Sensa GF White edition.
Canyon cf sl8.

arnold
Forum-lid
Berichten: 318
Lid geworden op: 01 mar 2014 15:30
Locatie: Haarlem

arnold 14 okt 2024 19:05

Klein_Verzet schreef: 14 okt 2024 13:09 Iemand roept PED en beklaagt zich over gezondheids- en prestatie-eisen om aan de start van een marathon te mogen staan, en verwart dat vervolgens met het behalen van een diploma in een poging om de rekenvaardigheid van een ander in diskrediet te brengen. Frustraties kunnen hoog oplopen. Jammer dat het verstand niet de winnende hand heeft om te accepteren dat Mozart toch ook bestaan heeft.

Kijk, het doel van wielrennen is om tegen de grenzen van de fysieke limiet te botsen in een strijd met en tegen anderen, en niet op de laatste plaats met het eigen ik. Natuurlijk gaat het daarbij ook om platvloers winnen; als eerste over de meet komen. Bij de strijd met het eigen ik komt het eropaan dat de bewegende mens met lichaam en geest in conflict raakt: het lichaam smeekt om te stoppen, terwijl de geest van geen opgeven wil weten. Die balanseer kunst is volledig zoek bij meneer Pogacar. Na 270km oogt het alsof hij een brood bij de bakker om de hoek is wezen halen.
Hou toch op man, je loopt een beetje te freubelen op internet met een statistiekformule om je gelijk te behalen over het vermeende dopinggebruik van Pogacar.
Je cijfermatig onderbouwing om je beweringen kracht bij te zetten over diverse onderwerpen is niet meer dan wat geknutsel in de ruimte waarmee je laat blijken nul kennis te hebben van (toegepaste) wiskunde en/of cijfermatige interpretatie ten opzichte van wat je beweert. :lol:
CaadX Ultegra
Super Six Evo Hi Mod Disc Ultegra DI2

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16879
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 14 okt 2024 20:00

Hij verslaat met het grootste gemak de incarnatie van Eddy Merckx, moeder Theresa, Kevin de Bruyne, de Dalai Lama en Eddy Wally in één en hetzelfde lichaam gepropt. Dan moet er wel doping in het spel zijn :mrgreen:

Nee, bewijs is er niet, maar reden om vraagtekens te stellen wel. Dat heeft alles te maken met de geschiedenis van de sport en de keuze van Pogacar om zich met enkele van de vuilste uitwassen van die geschiedenis in te laten.
Campagnolo Ultra Dork

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 5250
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 14 okt 2024 21:55

JPAR schreef: 13 okt 2024 23:33 ...........
Evenepoel was geen fenomeen in de jeugd. Hij is pas later gaan fietsen. In de jeugd was hij voetballer.
Als we refereren naar hoe een renner was bij de jeugdcategorieën, dan hebben we het meestal over juniors of beloften.
Fiedoo heeft dus gelijk dat Remco een fenomeen was bij de jeugd. Even een opsomming:

Remco stopte met voetbal op z'n 17e sprong op een fiets en won meteen, als eerstejaars junior 7 koersen.
Het volgende jaar, als tweedejaars dus won hij:
- Chrono des nations
- WK op de weg
- WK in het tijdrijden (met de grootste voorsprong ooit, ca anderhalve minuut op Plapp)
- EK op de weg (met tien minuten voorsprong)
- EK in het tijdrijden
- BK op de weg
- BK tijdrijden
- Klassement vredeskoers, én klim én puntenklassement
- Kuurne - B - Kuurne
en nog enkele andere wedstrijden op nationaal en internationaal niveau. Dat seizoen haalde hij 37 overwinningen.

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 5250
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 14 okt 2024 22:03

mrcoffee schreef: 14 okt 2024 15:56

Het blijft toch mysterieus waar de stellar upgrade van Pogi vandaan komt terwijl het algemene niveau van het peloton toch als extreem hoog wordt ingeschat.

Ik vind het veel mysterieuzer dat een voorheen, laat ons eerlijk zijn, nobody als Vingegaard plots de beste (of één van de beste) ronderenners ter wereld wordt. Met zo'n nietszeggende voorgeschiedenis is dat zeer merkwaardig. Dat allemaal toeschrijven aan het professionalisme van zijn team getuigt op zijn minst van goedgelovigheid.

Die goedgelovigheid is er dan weer niet voor de logische progressie van het fenomeen Pogi, die al van kindsaf toonde dat hij buitengewoon getalenteerd was.

Twee maten en gewichten lijkt me dat.
En ja als die goedgelovigheid selectief is, dan heeft Fiedoo gelijk dat nationaliteit er toe doet.

Gebruikersavatar
daniel1975
Forum-lid HC
Berichten: 40106
Lid geworden op: 11 nov 2004 14:14

Gebruikersavatar daniel1975 14 okt 2024 22:07

Ik heb weinig nationalistische gevoelens bij saaien Denen….
Ik vind het vooral heel grappig dat er een flinke vrachtwagen whataboutism over de laatste pagina’s wordt uitgestrooid en niet/nauwelijks ingaat op de absurde superioriteit van Pogi.
Less is bore

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 5250
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 14 okt 2024 22:10

arnold schreef: 14 okt 2024 19:05
Hou toch op man, je loopt een beetje te freubelen op internet met een statistiekformule om je gelijk te behalen over het vermeende dopinggebruik van Pogacar.
Je cijfermatig onderbouwing om je beweringen kracht bij te zetten over diverse onderwerpen is niet meer dan wat geknutsel in de ruimte waarmee je laat blijken nul kennis te hebben van (toegepaste) wiskunde en/of cijfermatige interpretatie ten opzichte van wat je beweert. :lol:
Interessant en cassant, maar als je zoiets stelt moet je dat minstens beargumenteren (je laat alvast uitschijnen dat jij er meer van kent, het kan dan ook niet zo moeilijk zijn uit te leggen waar het verschil zit met de juiste toegepaste wiskundige kennis). Ik ken er zelf niks van maar ben wel benieuwd.

Plaats reactie