Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Waar blijft het Nederlandse succes.

fizik
Forum-lid
Berichten: 2262
Lid geworden op: 20 feb 2008 21:16
Locatie: Staphorst

fizik 12 aug 2009 12:37

Precies, Michael Boogerd. Dat is wat iedereen zegt als je over wielrennen praat. En natuurlijk nog wat buitenlandse toppers die in de tour goed gepresteerd hebben. Laten we het maar eens hebben over het zwarte gat na het stoppen van Michael Boogerd. Dat is natuurlijk wel een beetje waarin we nu beland zijn. Maar het komt goed hoor! Geduld is een schone zaak.

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 12 aug 2009 14:07

fizik schreef:. Laten we het maar eens hebben over het zwarte gat na het stoppen van Michael Boogerd.

2 touretappes
1 klassieker
Een handvol top tien klasseringen

En na die tien jaar dat we op deze wielrenner hebben moeten teren zitten we in een zwart gat?. Laten we wel zijn, het zwarte gat voor rondes viel na Rooks/Breukink en ik zie geen licht aan het einde van die tunnel.

Leuke knul hoor die Gesink, maar hij klimt niet goed genoeg en krijgt billekoek in de tijdritten. Als hij een paar keer top tien in de Tour rijdt met een paar ritjes dan heeft hij mij in ieder geval al positief verbaasd. Een erelijst dus als die van Boogerd.... helaas.

Ik zag een stuk meer in Thomas Dekker omdat die in ieder geval de belangrijkste eigenschap al had: TIJDRIJDEN, bovendien is hij de eerste in jaren die weer rondes won. Klimmen kan je leren, in ieder geval genoeg om verlies te beperken... tijdrijden wordt een stuk lastiger, als je de top tien in een tijdrit niet haalt krijg je minuten om de oortjes. Rogers is het bewijs hiervan.

Gebruikersavatar
flores
Forum-lid
Berichten: 1500
Lid geworden op: 21 jun 2009 01:44

Gebruikersavatar flores 12 aug 2009 14:28

... en accepteren dat Nederlanders niet overal de beste kunnen en hoeven te zijn.
De beste bruggenbouwers zijn we ook al niet meer.
Gelukkig hebben we de dressuurploeg, de hockeydames en Mart Smeets nog:)
Wie de raceschoen past... trekt hem aan.

josdecoach
Forum-lid
Berichten: 113
Lid geworden op: 19 mei 2007 23:33

josdecoach 12 aug 2009 15:42

DC schreef:
fizik schreef:. Laten we het maar eens hebben over het zwarte gat na het stoppen van Michael Boogerd.

2 touretappes
1 klassieker
Een handvol top tien klasseringen

En na die tien jaar dat we op deze wielrenner hebben moeten teren zitten we in een zwart gat?. Laten we wel zijn, het zwarte gat voor rondes viel na Rooks/Breukink en ik zie geen licht aan het einde van die tunnel.

Leuke knul hoor die Gesink, maar hij klimt niet goed genoeg en krijgt billekoek in de tijdritten. Als hij een paar keer top tien in de Tour rijdt met een paar ritjes dan heeft hij mij in ieder geval al positief verbaasd. Een erelijst dus als die van Boogerd.... helaas.

Ik zag een stuk meer in Thomas Dekker omdat die in ieder geval de belangrijkste eigenschap al had: TIJDRIJDEN, bovendien is hij de eerste in jaren die weer rondes won. Klimmen kan je leren, in ieder geval genoeg om verlies te beperken... tijdrijden wordt een stuk lastiger, als je de top tien in een tijdrit niet haalt krijg je minuten om de oortjes. Rogers is het bewijs hiervan.



Gesink klimt niet goed genoeg? Hij heeft al vaak laten zien met de allerbesten mee omhoog te kunnen. Tijdrit is idd bagger. Wat Rogers betreft, die kan toch juist wel tijdrijden?

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 12 aug 2009 15:49

josdecoach schreef:
DC schreef:
fizik schreef:. Laten we het maar eens hebben over het zwarte gat na het stoppen van Michael Boogerd.

2 touretappes
1 klassieker
Een handvol top tien klasseringen

En na die tien jaar dat we op deze wielrenner hebben moeten teren zitten we in een zwart gat?. Laten we wel zijn, het zwarte gat voor rondes viel na Rooks/Breukink en ik zie geen licht aan het einde van die tunnel.

Leuke knul hoor die Gesink, maar hij klimt niet goed genoeg en krijgt billekoek in de tijdritten. Als hij een paar keer top tien in de Tour rijdt met een paar ritjes dan heeft hij mij in ieder geval al positief verbaasd. Een erelijst dus als die van Boogerd.... helaas.

Ik zag een stuk meer in Thomas Dekker omdat die in ieder geval de belangrijkste eigenschap al had: TIJDRIJDEN, bovendien is hij de eerste in jaren die weer rondes won. Klimmen kan je leren, in ieder geval genoeg om verlies te beperken... tijdrijden wordt een stuk lastiger, als je de top tien in een tijdrit niet haalt krijg je minuten om de oortjes. Rogers is het bewijs hiervan.



Gesink klimt niet goed genoeg? Hij heeft al vaak laten zien met de allerbesten mee omhoog te kunnen. Tijdrit is idd bagger. Wat Rogers betreft, die kan toch juist wel tijdrijden?


Vaak laten zien dat hij met de beste mee kon rijden? Hij heeft 1 GT gedaan en moest er keihard af bergop tegen klimmers als Leipheimer. Kijk leuk hoor een 7e plek in de Vuelta, maar ik ben bepaald niet overtuigd. Het is bergop voorlopig niet meer dan een volger. AC en AS daarentegen reden direct in hun eerste rondes al als de besten.

Ja, Rogers is weer eens het bewijs dat je beter als tijdrijder kan beginnen (zo ook AC die begon als tijdrit specialist, in tegenstelling tot wat men denkt) omdat klimmen behoorlijk goed te leren is.

Noem het aantal klimmers dat rondes wint en vergelijk dat met de tijdrijders. Rasmussen en Pantani zijn zo ongeveer de enige uitzonderingen in 25 jaar. Als we verder teruggaan heb je nog van Impe. Normaal gesproken zijn het de fond renners die heersen (ook bergop!)

moustache
Forum-lid
Berichten: 1404
Lid geworden op: 15 jun 2007 16:39

moustache 12 aug 2009 16:05

Hoe oud is die jongen nu helemaal. Come on guys.

Gebruikersavatar
flores
Forum-lid
Berichten: 1500
Lid geworden op: 21 jun 2009 01:44

Gebruikersavatar flores 12 aug 2009 16:20

Teveel onreële verwachtingen. Maar ja, men moet blijkbaar érgens zijn/haar hoop uithalen.
Wie de raceschoen past... trekt hem aan.

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 12 aug 2009 16:23

Moustache schreef:Hoe oud is die jongen nu helemaal. Come on guys.


Net zo oud als bijvoorbeeld: Hinault, fignon, Jan, Lance, Andy Schleck, Alberto Contador waren bij hun eerste grote prestaties (Lance wereldkampioen, de rest rondes).

Als het goed is komt het eigenlijk altijd snel. Wieler-kampioenen komen door de voordeur binnen. Uitzonderingen als Pantani, Rasmussen en Riis zijn misschien niet toevallig extreem gedrogeerd (niet dat de rest schoon is).

Ik weet dat het hard is om Gesink met de groten te vergelijken... maar hij gaat dus wel met dit soort mensen te maken krijgen als hij podium wil rijden. Ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren al hoop ik dat ik er naast zit. Ik vrees dat hij een keertje een bergritje mag pakken als hij de dag ervoor 5 minuten inlevert.

wurst
Forum-lid
Berichten: 126
Lid geworden op: 10 jun 2007 12:12

wurst 12 aug 2009 17:12

Flores schreef:... en accepteren dat Nederlanders niet overal de beste kunnen en hoeven te zijn.
De beste bruggenbouwers zijn we ook al niet meer.
Gelukkig hebben we de dressuurploeg, de hockeydames en Mart Smeets nog:)
Precies!

En wat mij dan het meest irriteerd is dat op de onderdelen waar we een wereldtopper hebben, men denkt het op de weg te moeten klaarspelen.
Ik persoonlijk vind het erg jammer dat Boom straks niet meer in het veld en Bos niet meer op de baan te bewonderen zijn.. En dat we ze alleen ergens in de marge zien meerijden op de weg..

dc
Forum-lid
Berichten: 1342
Lid geworden op: 23 jun 2008 01:08

dc 12 aug 2009 17:26

Wurst schreef:
Flores schreef:... en accepteren dat Nederlanders niet overal de beste kunnen en hoeven te zijn.
De beste bruggenbouwers zijn we ook al niet meer.
Gelukkig hebben we de dressuurploeg, de hockeydames en Mart Smeets nog:)
Precies!

En wat mij dan het meest irriteerd is dat op de onderdelen waar we een wereldtopper hebben, men denkt het op de weg te moeten klaarspelen.
Ik persoonlijk vind het erg jammer dat Boom straks niet meer in het veld en Bos niet meer op de baan te bewonderen zijn.. En dat we ze alleen ergens in de marge zien meerijden op de weg..


Ik weet nog niet zo net of Boom in de marge blijft hangen. Hij is dus iemand die wel al erg veel wint op jonge leeftijd, en me niet kansloos lijkt in de klassiekers. Hij kan altijd weer terug naar het veld, de concurentie is daar kleiner.

Bos is een wat lastiger geval omdat ik hem niet meer zie terug keren op de Baan (teveel spierveranderingen), maar wie weet pakt hij toch nog wel een ritje in de tour. Maar ik ben ook een beetje sceptisch over zijn kansen.

zweef
Forum-lid
Berichten: 502
Lid geworden op: 05 jul 2009 14:05
Locatie: Swoll

zweef 12 aug 2009 17:33

DC schreef:Als het goed is komt het eigenlijk altijd snel. Wieler-kampioenen komen door de voordeur binnen. Uitzonderingen als Pantani, Rasmussen en Riis zijn misschien niet toevallig extreem gedrogeerd (niet dat de rest schoon is).

Ik weet dat het hard is om Gesink met de groten te vergelijken... maar hij gaat dus wel met dit soort mensen te maken krijgen als hij podium wil rijden. Ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren al hoop ik dat ik er naast zit. Ik vrees dat hij een keertje een bergritje mag pakken als hij de dag ervoor 5 minuten inlevert.

Ik denk wel dat hij de nodige potentie heeft. Helaas zijn Nederlanders niet chauvinistisch genoeg. Eigenlijk zou je rondom een Gesink een goede Nederlandse ploeg moeten opbouwen, die club een paar jaar de tijd geven onder goede begeleiding, en dan ben ik heel benieuwd wat ze klaar kunnen spelen. Maar dat gebeurt niet, want dat durven we niet aan, dan moet er weer een 'topper' van over de grens komen om ons gebrek aan zelfvertrouwen te compenseren.

Volgens mij hebben we de opbouw en de doorstroom vanuit die (best brede) basis in Nederland nog niet goed genoeg op orde. Iets meer Chauvinisme, betere doorstroming, want veel mensen zijn ook wel erg lang van hun plek verzekerd geweest. Er moet eigenlijk gewoon meer geknokt worden voor selectie.
You should see me go downhill...

josdecoach
Forum-lid
Berichten: 113
Lid geworden op: 19 mei 2007 23:33

josdecoach 12 aug 2009 17:43

DC schreef:
Moustache schreef:Hoe oud is die jongen nu helemaal. Come on guys.


Net zo oud als bijvoorbeeld: Hinault, fignon, Jan, Lance, Andy Schleck, Alberto Contador waren bij hun eerste grote prestaties (Lance wereldkampioen, de rest rondes).

Als het goed is komt het eigenlijk altijd snel. Wieler-kampioenen komen door de voordeur binnen. Uitzonderingen als Pantani, Rasmussen en Riis zijn misschien niet toevallig extreem gedrogeerd (niet dat de rest schoon is).

Ik weet dat het hard is om Gesink met de groten te vergelijken... maar hij gaat dus wel met dit soort mensen te maken krijgen als hij podium wil rijden. Ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren al hoop ik dat ik er naast zit. Ik vrees dat hij een keertje een bergritje mag pakken als hij de dag ervoor 5 minuten inlevert.



We zullen het zien komende ronde van Spanje. In Parijs-Nice vorig jaar, Dauphine vorig en dit jaar kon hij toch met de besten mee omhoog. Hij is zeker minder dan Contador en Schleck, maar Contador was op zijn 23 ook nog niet zo goed..

Plaats reactie