welke momentsleutel voor carbon fiets

[Gerard_ztt]

Over twee weken ga ik mijn eerste carbon fiets krijgen, een mountainbike, een Cannondale Scalpel 29er (Carbon 2 van 2013) om precies te zijn
Nu ben ik van plan ook zelf wat meer aan het onderhoud te gaan doen en sowieso zit je al met vastzetten zadelpen en barends op het carbon stuur en dat dit allemaal met het juiste moment moet gebeuren om geen problemen te krijgen en ik wil natuurlijk zuinig zijn op het materiaal ...

Nu wil ik hiervoor een goede momentsleutel gaan aanschaffen en heb wel wat geld over voor kwaliteit als het ook echt meer nauwkeurigheid oplevert.

Zelf ben ik momenteel tot de volgende shortlist gekomen:

1. KS Tools Precision 1-25Nm voor circa 120EUR
2. Syntace 1-25Nm (nieuw 2014 model) voor 109-119 EUR
3. Wera 7000A 1-25Nm voor circa 109 EUR
4. Gedore Torcofix K4549-02 2-25Nm voor circa 160 EUR

Zie bijv de volgende links:
1. KS Tools: http://www.mytoolstore.de/ks-tools-14-e ... 11467.html
2. Syntace: http://syntace.de/index.cfm?pid=3&pk=312#
3. Wera: http://www.voelkner.de/products/434632/ ... ign=W76764
4. Gedore: https://www.prof-tools.nl/detail.asp?La ... Prod=11561

De KS Tools spreekt mij vooral aan omdat deze geijkt is met een betrouwbaarheidsmarge van -3 tot +3% waar dit voor de andere drie van -4 tot +4% is. En dat dus voor een prijs die ver onder de Gedore zit welke ook niet onder deze norm valt.
Voor de Syntace valt te zeggen dat deze lekker kort is met 220m vs 289mm voor de KS Tools en vergelijkbaar voor de Wera en de Gedore.
Ook is nieuwe Syntace nu ook 1-25Nm ipv 1-20 en is ook licht met 300gr vs 450 voor de KS Tools. Een voordeel lijkt bovendien te zijn dat deze directmount heeft om de bits rechtstreeks op de sleutel te zetten waardoor je ook op lastigere plekjes er makkelijker bij zou kunnen. Ik weet overigens niet of daar nu evengoed ook gewoon 1/4 bits op kunnen.

Mijn vraag .
Wat zijn jullie ervaringen met momentsleutels en jullie carbon fietsen?:
1. Is het een groot voordeel om een kortere/lichtere momentsleutel te hebben zoals die van Syntace of liever toch wat degelijker/langer/zwaarder al valt 290mm met 450gr ook nog wel mee lijkt me?
2. Zou zo'n direct mount kop (van Syntace) echt iets toevoegen? en op welke plekken dan?
3. Hoe denken jullie dat de nauwkeurigheid van de Syntace zich verhoudt tot de andere drie?
Zag overigens dat de nieuwe Syntace eigenlijk door Wera gemaakt wordt ...

Ben benieuwd naar jullie bevindingen en wat jullie mij zouden aanraden

[kees0251]

De KS Tools spreekt mij vooral aan omdat deze geijkt is met een betrouwbaarheidsmarge van -3 tot +3% waar dit voor de andere drie van -4 tot +4% is.

Het is volmaakt zinloos om je druk te maken over dergelijke futiele verschilletjes bij sleutels omdat de relatie tussen moment en boutspanning (dat is waar het om draait, het moment is een verre afgeleide) te zeer afhangt van materiaal bout/draad, ruwheid/kwaliteit bout/draad en eventueel vet o.i.d. op de draad.
Dat kan allemaal zomaar meer dan 50% verschil bepalen in de boutspanning, iedere el-cheapo sleutel is in dat opzicht al beter.

Een nauwkeurigheid van enkele procenten in boutspanning is in de praktijk uberhaupt niet haalbaar bij momentsleutels.

[Gerard_ztt]

ok ... goed om te weten. Ging er zelf overigens ook niet vanuit dat de sleutel dan over heel het bereik dan maar hoogstens 3% afweek maar wel dat van een dergelijke sleutel toch wel zeker in de lage waardes veel dichter op het juiste moment zou zitten en dat dit met een el cheapo wel eens heel veel kon afwijken, wat volgens mij ook nogal eens gezegd wordt. Hoef ik hier dan volgens jou, als ik op dingen als juiste of geen vet ed let, niet van uit te gaan dat de kans op te strak aandraaien met een el-cheapo veel groter is?

Als dat zo is dan ga ik denk ik de Mighty 2-24Nm als 1e keuze neerzetten ...
Voor nog geen 50 EUR, en waarschijnlijk nog wel goedkoper te krijgen, bijv:
http://www.internet-bikes.com/index.php ... rnet-bikes

Beter idee?

[scottpch]

Ik heb zelf een momentsleutel van Pro al een jaar of 6, deze werkt perfect. Zorg dat je ook carbonpasta gebruikt, dan kun je het aanhaalmoment verlagen.
Ik zet de boutjes nooit met het max aanhaalmoment vast, altijd 1 of 1,5 Nm minder.
Na gebruik van de sleutel deze weer van de spanning afhalen, dan blijft hij redelijk nauwkeurig.
Zoals Kees al zegt, de meeste voldoen wel, het is geen rocket science.
De sleutel van Syntace ziet er goed uit, meerdere merken(Wurth) maken vaak gebruik van dezelfde sleutel.

[peter1981]

Die van Mighty heb ik ook.
Via dit forum een link in Duitsland gekregen en daar was die volgens mij iets van 35euro
ding werkt in ieder geval prima

[havana]

http://www.bike-discount.de/shop/k1242/ ... -bits.html

[JasperGR]

http://www.bike-discount.de/shop/k1242/ ... -bits.html

+1 deze heb ik ook aangeschaft op advies van Havana en hij bevalt goed!

[kees0251]

ok ... goed om te weten. Ging er zelf overigens ook niet vanuit dat de sleutel dan over heel het bereik dan maar hoogstens 3% afweek maar wel dat van een dergelijke sleutel toch wel zeker in de lage waardes veel dichter op het juiste moment zou zitten en dat dit met een el cheapo wel eens heel veel kon afwijken, wat volgens mij ook nogal eens gezegd wordt. Hoef ik hier dan volgens jou, als ik op dingen als juiste of geen vet ed let, niet van uit te gaan dat de kans op te strak aandraaien met een el-cheapo veel groter is?

De beste maatregel bij stuur- en zadelpennen is niet tot het aanbevolen maximum te gaan.
Blijkt er iets niet goed vast te zitten dan doe je er wat bij.

[Gerard_ztt]

Carbon montagepasta heb ik inmiddels. Dank voor de tips dat de aangegeven Nm maximums zijn en er je er beter onder blijft.
Heb nog verder naar de Mighty gekeken en deze bij Hibike, voor 32 Eur tegengekomen:
http://www.hibike.de/shop/catalog/tk/s3 ... groupID=-1

Ik kwam echter ook best nog wel wat negatieve reacties tegen over de nauwkeurigheid van de Mighty en dat deze nacontrole over gehele bereik 10% afweek. Dan hoop ik dat dat iig gelijkmatig is en dat dat niet heel erg verschilt tussen de ene en de andere. Zie hiervoor:
http://www.amazon.de/product-reviews/B0 ... ewpoints=1
Wat zijn jullie ervaringen met de Mighty, heeft iemand deze al eens gecontroleerd of laten ijken?
Ben ik wel zeer benieuwd naar.

En in het algemeen in een test van Fiete kwam ik toch wel veel sleutels tegen met afwijkingen boven de 10%
Zie hiervoor:
http://www.fiets.nl/2012/02/28/test-momentsleutels/

Vooral als dat naar boven toe is kan dat toch vervelend worden. En als je dan zelf voor de veiligheid alles 10% onder maximum gaat vast zetten maar hij wijkt zelf al 10% naar beneden af dan ga je dus alles juist weee wat te los vastzetten, lijkt me ook niet erg prettig ...
Bovendien vraag ik me dus af in hoeverre de gemeten waardes in een dergelijke test weer erg kunnen verschillen per getest exemplaar(?)

Kortom ben er nog niet helemaal uit. Verdere tips/ervaringen zijn welkom.

[kees0251]

Je schrijft teveel belang toe aan zo'n ding.
Het is in het beste geval een hulpmiddeltje om een bruikbaar idee te krijgen van hoe vast iets zou moeten volgens de leverancier van frames en onderdelen.
Zit er iets te los, dan geef je dat iets meer.
Ik heb diverse carbon onderdelen en heb zelfs niet eens een momentsleutel die geschikt is voor fietsonderdelen.
Heb er wel eens 1 gebruikt en over het algemeen worden dingen daarmee veel vaster gezet dan nodig.
Ervaring is veel belangrijker dan een momentsleutel.
Mijn enige toepassing is cilinderkopbouten omdat de condities redelijk controleerbaar zijn (bouten en motorblok van dezelfde fabriek, ingeoliede bouten) en de 10 bouten ongeveer gelijke spanning moeten krijgen.
Bij fietsonderdelen is het veel minder voorspelbaar.

[Le Grimpeur]

Zelf gebruik ik al geruime tijd momentsleutels uit de wat jij noemt 'el-cheapo' categorie: een van het type/model 'Mighty' voor het lage bereik, een sleutel van Rose (Bocholt) voor de mid-range en zo'n Lidl/Aldi-achtig 'monster' voor mijn Campa UT-crankstellen. Zoals anderen ook al schreven, ga ik eveneens nooit tot het maximum aanhaalmoment, vet ik de bouten in en gebruik ik waar nodig carbon montagepasta. Resultaat: nog nooit iets stukgedraaid en de boel blijft bij mij doorgaans goed vast zitten. Conclusie: zo'n sleutel is inderdaad een hulpmiddel om te voorkomen dat je 'op gevoel' je spullen òf niet vast genoeg zet, òf toch te vast zet en daardoor beschadigt. Voor incidenteel hobbygebruik is IMHO de aanschaf van zo'n duurdere sleutel helemaal niet noodzakelijk. Je leert door het verstandig gebruiken van een momentsleutel heel snel hoe je met de moderne materialen om dient te gaan...

[havana]

Het is al gezegd maar ik herhaal het nog maar eens:

De aangegeven momenten op onderdelen zijn MAXIMA. Begin nooit op het maximum maar trek er minstens 20% af en kijk of de boel goed blijft vastzitten (in 99% is dat genoeg).

Ik heb trouwens ook de Mighty sleutel. Ik heb ook nog een el cheopo ding van Elsware. Beide apparaten geven praktisch dezelfde waardes.

Voor mijn winterbanden heb ik een grote van Lidl (18 euro). Dat ding is door een Duits autoblad getest en de afwijking bleef zelfs ruim binnen de opgegeven afwijking van 5%.