Wielerseizoen 2019

[walter-]

Met verschil dat er in Vlaanderen misschien 2.000 jeugdrenners zijn, ergens tussen 200.000 en 300.000 jeugdvoetballers; verhouding 1 op 100 minstens.

In ieder geval heb ik geen weet doden tijdens een profvoetbal wedstrijd.

Walter

[Karl66]

Ok, In de sector bouw vallen in België per jaar 10 doden. In de sector profrenner vallen er per jaar in België 2 doden.
In welke van de twee sectoren loop je statistisch gezien het grootste risico op een dodelijk arbeidsongeval?

In het wielrennen, dat had Walter al voorgerekend.

Jij komt met de claim dat er veel meer doden bij het voetbal vallen, dan is het ook aan jou om met de bijbehorende feiten te komen. Jouw mening dat het wel regelmatig voor moet komen is nou niet bepaald een feit.

[MarkVeenstra]

Moet het per se tijdens een wedstrijd zijn om mee te tellen?
Hartfalen bij jonge mensen (of specifiek sporters), gebeurd natuurlijk veel vaker buiten een wedstrijd dan binnen een wedstrijd. Je maakt namelijk veel meer uren buiten een wedstrijd dan binnen een wedstrijd.

Dat is ook meteen het manko met vergelijkingen. Een voetballer traint een paar keer week een uurtje of wat op een afgesloten terrein. Een wielrenner traint een 20+ uren + zijn wedstrijden, veelal op de openbare weg. En autokilometers vergelijken met fietskilometers van een prof is ook niet eerlijk... Je zou dan de fietskilometers moeten vergelijken met dat van totaal gefietst. Dan blijkt dat al het niet sport en recreatief sport gerelateerde fietskilometers behoorlijk tegen valt (ritjes van en naar werk/school en van/naar de stad).

Als we het hebben over gevaarlijke sporten, moet je mijns inziens kijken naar boksen, waar het doel van de sport direct gerelateerd is aan hersenletsel, al dan niet op de langere termijn. Waarin ook recent 2 doden zijn gevallen ten gevolge van een knock out tijdens een wedstrijd (meestal overlijden ze een paar dagen later).
Freediven, waarbij je ongezond lang onder water blijft (wereldrecord staat op een minuut of 22).., Weinig beoefenaar, af en toe een overlijden. Maar zwaar letsel zul je minder meemaken, terwijl een wielrenner bij een val een goede kans heeft op letsel. Motorcross, waar menig rijder vele fracturen heeft gekend. De overlijdens lijken daar dan echter weer goed mee te vallen. Bergsporten (klimmen), waar veiligheid en zekeren een belangrijke rol speelt, maar áls het fout gaat, dan heb je ook direct een serieus groot probleem.

[Enzzo]

Ok, In de sector bouw vallen in België per jaar 10 doden. In de sector profrenner vallen er per jaar in België 2 doden.
In welke van de twee sectoren loop je statistisch gezien het grootste risico op een dodelijk arbeidsongeval?

In het wielrennen, dat had Walter al voorgerekend.

Jij komt met de claim dat er veel meer doden bij het voetbal vallen, dan is het ook aan jou om met de bijbehorende feiten te komen. Jouw mening dat het wel regelmatig voor moet komen is nou niet bepaald een feit.

Ben je daar weer
Je leest en rekent precies even goed.
Appels en peren zijn gewoon verschillende vruchten. Als je iets wilt berekenen met appels dan moet je de peren eenvoudigweg daar buiten laten

@Walter; je vraag was of ik wist of er dit jaar voetballers zijn overleden.
Het antwoord daarop is ja. Veel amateurverenigingen hebben jaarlijks enkele doden te betreuren. Hetzij door ongelukkige botsingen dan wel onderliggende aandoeningen, meestal hartfalen.
Als je bedoelt "hoeveel Prof voetballers dan kan ik alleen die zuid-Amerikaan bedenken die in de Noordzee gestort is. En als je bedoelt "op het veld" dan telt die helemaal niet mee voor de cijfers.
Waarmee ik alleen wil zeggen: je kunt niet zomaar wat gegevens bijeen zetten en dat concluderen dat wielrennen de meest dodelijke sport en het meest dodelijke beroep is.

Je moet in dit soort vergelijkingen heel zorgvuldig zijn anders ontstaat er een heel scheef beeld.
En ik zal de laatste zijn die ontkent dat wielrennen een hele, soms belachelijk, gevaarlijke sport is.

[walter-]

Als ik de amateurs/toeristen moet beginnen tellen die sterven tijdens hun toertocht wordt het ook niet beter.
Daar kent iedereen wel verhalen van fietsers die tijdens hun sport voorvallen (zie de bedroevende statistiek jaarlijks op de mont-ventoux of bv een RVV voor toeristen). Maar dan zit je met een redelijke massa en wordt de statistiek al vriendelijker (zoals bij de voetballers).
Beperken tot profs of beloften (de bijna profs) en de statistiek wordt weer zeer slecht.

[Enzzo]

Het is inderdaad gewoon een zeer gevaarlijke sport. En voetbal is dat natuurlijk veel minder, voetballers duiken niet aan 95km/u van een berg af op dunne wieltjes met slicks. En qua botbreuken en andere heftige kwetsuren is wielrennen eveneens een sport die meer slachtoffers eist dan voetbal of iets dergelijks.

Maar je Zoe het daarom ook beter gaan vergelijken met alpine skiën. Of motorracen misschien.

[Karl66]

@Enzzo, de statistiek is anders redelijk simpel hoor. Eén dode per 150 is statistisch gezien een veel groter risico dan één dode per 20.000. Dat heeft verder niks met appels en peren te maken.

[Enzzo]

Ohja? waar reedt die renner op moment van overlijden? in een koers met 240 man? in het buitenland (t.o.v. België) Was er sprake van een val, een ongeluk, een medische aandoening, een terroristische aanslag?
Was het in koers, in bed, in het verkeer op weg van of naar een koers? Waren er anderen bij betrokken, was -in geval van wedstrijd verband- er sprake van een internationaal gezelschap aan renners?

Zijn verkeersdoden (54 per 1 miljoen belgen in België) een zelfde homogene groep als profrenners? Idem voor bouwvakkers, dokwerkers, olieplatformmedewerkers, politie, soldaten.

En wat als je het aantal overleden profrenners in 2019 tot nu toe afzet tegen het aantal werkuren (in koers) En dat vergelijkt met het aantal overleden medewerkers in de bouwsector afgezet tegen aantal werkuren? Dan krijg je helemaal een leuke vergelijking.

Ergo: als je met dit soort statistieken gaat goochelen moet je wel enige nuancering en relativering inpassen anders wordt het heel ongeloofwaardig en totaal irrelevant.

[Karl66]

Ja, laten we het eens per gewerkt uur uitrekenen. Stel die wielrenner rijdt 100 wedstrijddagen per jaar en die wedstrijden duren gemiddeld zes uur. Dan hebben die 150 wielrenner 90.000 uur per jaar gefietst en heb je dus één dode per 90.000 uur. Maar weet je wat, ik ga je matsen. Stel dat die wielrenners gemiddeld 30 uur per week trainen en dat 52 weken per jaar, dan praat je over één dode per 234.000 uur.

Nou de bouwvakkers, 200.000 bouwvakkers, die 40 uur per week werken en dat 47 weken per jaar doen. Dat zijn dan 10 doden per 376.000.000 uur. Oftewel één dode per 37.600.000 uur. Dat valt statistisch gezien alleen nog maar slechter uit voor de wielrenner.

En voor de rest haal je er allerlei totaal irrelevante zaken bij. Het gaat om Belgische wielrenners in vergelijking met Belgische bouwvakkers. Wat je er voor de rest bijhaalt is niks meer of minder dan ruis om te proberen het verhaal onduidelijk te maken, want statistisch gezien heeft een Belgische wielrenner een grotere kans om tijdens zijn werk om te komen dan een Belgische bouwvakker.

[Enzzo]

Belse profs rijden het hele jaar alleen in België?! Get real man

[Enzzo]

Maar ik ik begrijp dankzij dit item nu wel eindelijk wat het grote verschil tussen ons is (Karl en Enzzo)
Jij ziet alles dogmatisch en in absolute waarheden. Ik koester de nuance en de relativering.
En in mijn wereld zijn statistieken (daarom) totaal irrelevant.. Ik leef liever met de realiteit van alledag.

[Swedish Chef]

Wat gaat deze discussie ons leren over het wielerseizoen 2019?