Over de wielersport en zijn beoefenaars.

Wielerseizoen 2024

marsman
Forum-lid
Berichten: 2583
Lid geworden op: 23 nov 2008 13:05
Locatie: Midden NL

marsman 16 okt 2024 11:57

Als Pogi een pakhaas zou zijn, dan zou het IMHO niet zo slim zijn om met dit soort verschillen de concurrentie op een hoop te rijden. Dan blijf je beter iets meer in de luwte. Mede daarom geloof ik het niet. Ook omdat veel van zijn directe concurrenten fikse blessures hebben gehad dit jaar. Volgend jaar zullen we weer zien, als de anderen hopelijk ook weer volledig op niveau zijn.

Verder is het helaas de wrange waarheid dat binnen onze geliefde sport grote prestaties achteraf sprookjes bleken. En telkens denk ik weer, het zal nu toch niet . . . .

Maar wat mij betreft; bewijs het of houd je snavel.
Ik pak ze wel weer in de afdaling :-)

1094
Forum-lid
Berichten: 2083
Lid geworden op: 07 feb 2015 16:59

1094 16 okt 2024 12:20

Zolang hij zelf niet door heeft dat hij iets verkeerds gebruikt, of er van overtuigd is dat hij eerlijk spel speelt maar een maximal gain heeft dan is er ook geen rede om je gedeisd te houden

Gebruikersavatar
Ernie C.
Forum-lid HC
Berichten: 16809
Lid geworden op: 18 jun 2012 15:43

Gebruikersavatar Ernie C. 16 okt 2024 13:43

Klein_Verzet schreef: 16 okt 2024 11:39 Voor mensen met een kantoorbaan die de hele dag invulschermen van data moeten voorzien om een prognose voor klanten in kaart te brengen herhaal ik nog maar even: "Jammer dat het verstand niet de winnende hand heeft om te accepteren dat Mozart toch ook bestaan heeft."

Verder is gerede twijfel over een statische vinger aan de pols, mijn bericht was en is geen wetenschappelijk verantwoord diepgravende onderzoek, vanzelfsprekend van harte welkom, maar kom dan wel met steekhoudende argumenten, en niet met op mijn werk zus en zo zonder enige blijk van deskundigheid op het gebied van statistisch onderzoek.

Ik zie geen enkele reden waarom lichaamslengte, lichaamsgewicht, neuslengte, penislengte en bijvoorbeeld IQ met N(100,15) wel normaal verdeeld zijn over de mensheid en waarom VO2max dat niet zou zijn.
Ook daar zijn enorme uitschieters naar boven te vinden en met die lichaamskenmerken loop je eerder (gedwongen of vrijwillig) te koop.

Alleen (potentiële) Vo2max zie je niet aan iemand als hij heel de dag op de bank zit te gamen en chips te vreten.
Daarnaast zul je ook nog een ijzeren discipline, zin om aan duursport te doen, geld voor een fiets, een wielervereniging in de buurt en interesse in wielrennen moeten hebben.

Dan is de groep al een stuk kleiner dan alle mensen met een grote..
...Neus.

Of die groep ook <2 kan zijn is een interessante vraag waar toch nog iets meer statistiek bij komt kijken.
Campagnolo Ultra Dork

bever
Forum-lid
Berichten: 2234
Lid geworden op: 19 aug 2009 01:06
Locatie: Agga

bever 16 okt 2024 16:06

Ik zie geen enkele reden waarom lichaamslengte, lichaamsgewicht, neuslengte, penislengte en bijvoorbeeld IQ met N(100,15) wel normaal verdeeld zijn over de mensheid en waarom VO2max dat niet zou zijn.

Nou misschien niet over profwielrenners, want dat is natuurlijk geen steekproef die je normaal uit de populatie haalt. Voor de rest wel met je eens hoor. Misschien is Pogi de ultieme outlier

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 5182
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 16 okt 2024 18:29

mrcoffee schreef: 15 okt 2024 13:42

Waar heb ik iets over Vingegaard gezegd?

Als je met gemak het hele prof peloton, dat een hoog niveau heeft, keer op keer volledig vernederd en je een entourage hebt met aantoonbare geschiedenis roept zoiets vragen op.
Of dat terecht is of onterecht moet de toekomst uitwijzen maar de historie leert dat het meestal geen goed nieuws is.
Je hebt niks over Vinge gezegd, ik zeg dat om je uitspraak over Pogi te relativeren. Als je het ene wil zien maar het andere niet, dan lijk je niet over de betere argumenten te beschikken.

Of je je vragen moet stellen over iemand die in MsR de rest er niet af krijgt, ik denk het niet.

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 5182
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 16 okt 2024 18:33

Ernie C. schreef: 16 okt 2024 09:37 Als je van de Strade Bianche t/m Lombardije iedereen op minuten rijdt, kom je vanzelf niet alle concurrentie tegen. Dit is veel grotere overmacht dan Armstrong ooit had en die had voor de Tour ook alleen Ulrich als concurrentie en die was nooit top omdat hij zijn winters verklootte.
Je kan Armstrong of Ulrich nu toch niet gaan vergelijken met een generatie overschrijdende wereldtopper.

lugosi
Forum-lid HC
Berichten: 5182
Lid geworden op: 06 aug 2009 23:19

lugosi 16 okt 2024 18:36

arnold schreef: 15 okt 2024 17:06
lugosi schreef: 14 okt 2024 22:10
arnold schreef: 14 okt 2024 19:05
Het gaat hier niet om de formule.
......................
..............
.............
..............mooie van statistiek (een pracht vak)
Dat bedoelde ik nou met wat er ontbrak in je eerste reactie, een duidelijke uitleg waarom. :like:

Gebruikersavatar
tinoh
Forum-lid
Berichten: 606
Lid geworden op: 13 mei 2011 10:48

Gebruikersavatar tinoh 16 okt 2024 20:08

Ondertussen moet de discussie bijna richting het doping topic… maar wat ik me af vraag. Werkt in zijn algemeenheid doping nivellerend? Dus kan het zijn dat uitzonderlijke talenten juist extra goed zijn in een tijdperk zonder doping?
Trek Domane 4.3 2013
Trek Domane SL 6 pro 2017
Orbea Terra M31 2019

el_loco
Forum-lid
Berichten: 1043
Lid geworden op: 29 apr 2009 10:50

el_loco 17 okt 2024 11:48

tinoh schreef: 16 okt 2024 20:08 Ondertussen moet de discussie bijna richting het doping topic… maar wat ik me af vraag. Werkt in zijn algemeenheid doping nivellerend? Dus kan het zijn dat uitzonderlijke talenten juist extra goed zijn in een tijdperk zonder doping?
Interessant punt, zou best kunnen.

pino
Forum-lid HC
Berichten: 4194
Lid geworden op: 16 apr 2004 18:32
Locatie: Apendorp NL

pino 17 okt 2024 12:04

el_loco schreef: 17 okt 2024 11:48
tinoh schreef: 16 okt 2024 20:08 Ondertussen moet de discussie bijna richting het doping topic… maar wat ik me af vraag. Werkt in zijn algemeenheid doping nivellerend? Dus kan het zijn dat uitzonderlijke talenten juist extra goed zijn in een tijdperk zonder doping?
Interessant punt, zou best kunnen.
Je maakt van een werkpaard geen racepaard is een oud gezegde.

1 van de redenen dat sommigen zo extreem goed zijn is waarschijnlijk dat ze extreem goed reageren op (trainings-)prikkels. Het supersnelle herstel in etappekoersen en terugkomen van blessures is daar waarschijnlijk ook een symptoom van.
Van EPO werd ook gezegd dat het speelveld gelijker maakte, maar de respons erop was ook niet gelijk per renner.
Dusse, "het hangt er van af".
Niet zijken maar reiden !

Gebruikersavatar
MarkVeenstra
Forum-lid HC
Berichten: 6206
Lid geworden op: 13 jun 2013 15:05
Locatie: Delft

Gebruikersavatar MarkVeenstra 17 okt 2024 14:45

Ondertussen is Harry met zijn 14e wereldtitel mede recordhouder op de baan geworden .., met deze week alleen al nog 3 onderdelen op zijn programma.
WIND allrounder custom build 2015
Canyon Ultimate AL 2013

Gebruikersavatar
Gastheerg
Forum-lid HC
Berichten: 6611
Lid geworden op: 28 okt 2011 20:51
Contact

Gebruikersavatar Gastheerg 17 okt 2024 17:11

Ja bizar. Vroeger vaak naar sprinttoernooien geweest en het is bizar hoe die sport zich ontwikkeld heeft.

Iemand als Sercu werd wereldkampioen sprint maar won ook grote wegkoersen. Won zelfs de eerste wegkoers voor de legendarische Brooklyn ploeg. Dat was Sassari-Cagliari in 1973. Semi klassieker op Sardinië die ook door de Vlaeminck, Merkcx en De Wolf gewonnen is.

Sercu reed top 10 in Milaan San Remo, Ronde van Vlaanderen, Parijs Roubaix en won 13 Giro Etappes, 3 Tour etappes en stond op het podium van Omloop Het Volk, E3 en wist Kuurne zelfs te winnen.
Ik zat eens met Aldo Gios (was toen mechanieker van de Brooklyn ploeg) een pizza (een Siciliaanse) te eten en drukte ik op de knop Sercu....................
Een lawine komt er dan!
De bewondering in Italië is groot voor Sercu vanwege de unieke diversiteit in zijn erelijst. En dat is het.
We gaan Lavreysen natuurlijk nooit 13 Giro etappes zien winnen en de specialisatie die de wielersport in een wurggreep heeft vind ik toch wel jammer...............

Knap van Harrie, heel knap maar ik ben zelf vooral groot fan van coureurs die breed een uitdaging zoeken.

Plaats reactie