Fiets.nl

borgmonster schreef: ↑10 aug 2023 16:18 Ik heb geen klagen, maar als ik zie wat mijn studerende dochter voor toekomst in het vooruitzicht heeft…
Afbraak in woonruimte, afbraak in ov, afbraak in zorg, afbraakbeleid veiligheid(!). Dan hebben wij het voorrecht dat onze dochter een goede nette woning in haar studentenstad heeft, dat ze onze tweede auto mag hebben voor de verre ritjes in het donker en dergelijke, maar we beseffen ons dat wij heel, heel erg bevoorrecht zijn. Niemand die wij kennen, kan deze kansen aan hun kind bieden.
Dit had ik me niet voorgesteld van een toekomst in Nederland, 30 jaar geleden. Ik dacht dat het heel anders en nog beter zou worden…

Toen ik jong was reden er veel te weinig, veel te volle treinen, de banken waren gescheurd en het stonk er naar pis.

Als ik zie wat wij kinderen tegenwoordig op school aan kunnen bieden die een streepje achter hebben en in welk moeras ik vroeger vast leek te zitten op de basisschool, als ik zie dat mijn ouders en schoonouders allebei (soms meerdere malen) van kanker hersteld zijn, de veiligheid op straat merkbaar en meetbaar is verbeterd, zijn er toch ook heel veel dingen ten goede veranderd. En dan heb ik het nog niet eens over de technologische vooruitgang in het gemiddelde huishouden.

We hebben nu eenmaal al jaren een beleid dat "ieder voor zich" predikt.
Dat lukt een groot gedeelte prima, is het niet binnen de kaders van de wet, dan kan het nog altijd daarbuiten.

Maar als het merendeel zijn dikke leasebak naar kantoor pakt, is het OV niet meer rendabel. Als de beschikbare bouwruimte gebruikt wordt voor een flinke villa of ruime tweekappers, dan hebben we niet genoeg woningen voor ons allemaal.
Als we met een premie die door iedere inwoner met een modaal salaris kan worden opgehoest, iedere denkbare kwaal willen kunnen bestrijden met de nieuwste technologieën en methodes, dan lijkt het soms slechter te gaan dan het in werkelijkheid is.

Laat je dan ook nog eens hordes mensen binnen die achteraan moeten sluiten in het systeem en min of meer aan hun lot worden overgelaten, dan versterk je de problemen alleen maar.

Gelukkig kunnen de meesten hier ook zeggen dat hun kinderen wel goed terecht komen. Wij moeten dus ook echt niet klagen als er wat dingen duurder worden of niet meer haalbaar zijn uit milieu-oogpunt.

Een dikke plus 1

Orlok schreef: ↑10 aug 2023 16:39

borgmonster schreef: ↑10 aug 2023 16:18 Ik heb geen klagen, maar als ik zie wat mijn studerende dochter voor toekomst in het vooruitzicht heeft…
Afbraak in woonruimte, afbraak in ov, afbraak in zorg, afbraakbeleid veiligheid(!). Dan hebben wij het voorrecht dat onze dochter een goede nette woning in haar studentenstad heeft, dat ze onze tweede auto mag hebben voor de verre ritjes in het donker en dergelijke, maar we beseffen ons dat wij heel, heel erg bevoorrecht zijn. Niemand die wij kennen, kan deze kansen aan hun kind bieden.
Dit had ik me niet voorgesteld van een toekomst in Nederland, 30 jaar geleden. Ik dacht dat het heel anders en nog beter zou worden…

Maar zonder dollen, wat had jij je dan 30 jaar geleden voorgesteld.?
- woonruimte in overvloed;
- gratis openbaar vervoer;
- ziekenzorg op elke hoek van de straat;
- geen onveilige situaties meer;
- banen voor het oprapen;
- topsalarissen voor iedereen;
- etc..

De opmerking van Borgmonster is best terecht, je antwoord probeert dat wat te ridiculiseren maar weerlegt niet dat wat mensen 30 jaar geleden verwachten gewoon een verderzetting was van het toenmalige beleid wat een trage geleidelijke verbetering zou opleveren voor het grootste deel van de bevolking (utilitaristisch model).

Dat dat niet gebeurd is heeft niets te maken met dat er geen geld is, het heeft te maken met politieke keuzes en politieke integratie waarvan het heel erg de vraag is of die (in die mate) nodig was.

Europa heeft (via de EU) ervoor gekozen om de sociale verzorgingsstaat af te bouwen en het angelsaksische neo-liberale model in te voeren. Deregulering en liberalisering, monetaire unie in een bankeneconomie waren de toverwoorden.

Op het einde van de rit blijkt dat het resultaat licht dystopisch wordt.
Dat sociaal-democratische partijen hierin meegingen was meteen ook het einde van de politieke stabiliteit (cadeau voor populistisch rechts en links).

Het is anders niet dat er niet voor gewaarschuwd is. Herinner u de essays van Ian Jack over de eerste privatiseringen van het Britse spoorwegnet, onderwijssegmenten etc....
Het boek dat de (linkse) democraten moest wakker schudden was natuurlijk Ill Fares The Land van Tony Judt (helaas veel te vroeg overleden aan de gevolgen van ALS, mooie reportage hierover bij NPO tegenlicht).

Ernie C. schreef: ↑10 aug 2023 20:15

Toen ik jong was reden er veel te weinig, veel te volle treinen, de banken waren gescheurd en het stonk er naar pis.

Als ik zie wat wij kinderen tegenwoordig op school aan kunnen bieden die een streepje achter hebben en in welk moeras ik vroeger vast leek te zitten op de basisschool, als ik zie dat mijn ouders en schoonouders allebei (soms meerdere malen) van kanker hersteld zijn, de veiligheid op straat merkbaar en meetbaar is verbeterd, zijn er toch ook heel veel dingen ten goede veranderd. En dan heb ik het nog niet eens over de technologische vooruitgang in het gemiddelde huishouden.

Ik weet niet of de situatie in Nederland vergelijkbaar is met die in Belgie, maar ik vermoed dat er toch wel gelijkenissen zijn.
Het openbaar vervoer is de laatste decennia alleen maar afgebouwd. De kwaliteit van het materiaal en personeel is abominabel. Verder is er een groot probleem van onveiligheid op het openbaar vervoer. Eigenlijk wil niemand er nog gebruik van maken tenzij je niet anders kan (betalen).

Hetzelfde met de kwaliteit van het onderwijs. O ja, wij zaten op simpele houten bankjes maar als ik mijn cursussen (oh ja die heb ik bewaard) doorblader en vergelijk met wat nonsens er nu onderwezen wordt kan ik eigenlijk alleen maar boos worden. De resultaten van de Pisa testen toont aan dat het elk jaar erger wordt.
Technologische vooruitgang, ja die is er, anderzijds is het duidelijk dat ook daar weer steeds meer de samenleving zal opgesplitst worden in haves and have-nots. En je mag je ook eens afvragen tegen welke kost die vooruitgang er is gekomen.

Volgens mij zijn we het allemaal best met elkaar eens vanaf midden vorige pagina, alleen soms met een andere insteek en bekeken vanuit een ander perspectief.

Het onderwijs is ook wel beter geworden. Ik deed vroeger niet mijn best volgens school: 9 en 10en voor wis, natuurkunde, economie maar een 4 voor Nederlands, " doe jij maar de mavo jij hebt geen instelling", nu had ik met bijles het VWO gaan doen. Dus niet alles is slechter. De jeugd moet ook wel veel, wij hadden geen internet, playstations etc, dat was soms ook wel veel makkelijker. Ik benijd de jeugd nu niet.

@Lugosi

Grotendeels eens. De problemen zijn dus zoveel groter en anders dan 10, 100 of 500€ in de maand minder voor luxe zooi. En juist die eerste stappen naar een andere wereld eisen dat soort offers (offertjes in verhouding tot de problemen).

Wat betreft het onderwijs: ook het hoofd van een kind raakt een keer vol. Ik begrijp goed dat de scores lager worden. Er is zoveel overprikjeling tegenwoordig.
Ook bij de hoogbegaafde kinderen waar ik mee werk zie ik de scores omlaag gaan, ondanks dat ze mij nog dagelijks kunnen verbazen met hun probleemoplossend vermogen, creativiteit, inzicht en inzet. Je kunt je dus ook afvragen of de manier van toetsen nog wel aansluit bij het moderne denken.

SiO2 schreef: ↑10 aug 2023 18:27 Als ik de discussies hier echter een beetje lees, zijn meesten niet bereid om ook maar 1 cent extra belasting te betalen. Zolang dat een meerderheid is, zal t er niet beter op worden.

Bekijk het eens anders: als onze belastingcenten beter waren gebruikt hoeven we niet extra te betalen.
Ingehuurd burootje hier, dure spitsstrook daar (ipv simpele volwaardige rijbaan), mislukt projectje ginder (hallo HSL), belangrijke diensten privatiseren en de grip kwijt zijn, heilig huisje hypotheekrenteaftrek lang overeind houden, administratie&registratie tot men er bij neervalt (docenten, politie), etc.

Ik ben net als borgmonster godzijdank in de positie om onze dochter behoorlijk te kunnen helpen straks en ze heeft ze allemaal behoorlijk op een rijtje dus hoop dat ze wel op d’r pootjes terecht komt.
Maar ook ik maak mij zorgen over klimaat, immigratie, leefbaarheid, woningbeschikbaarheid, gebrek aan respect, etc.
Lastige tijd

daniel1975 schreef: ↑10 aug 2023 22:07

SiO2 schreef: ↑10 aug 2023 18:27 Als ik de discussies hier echter een beetje lees, zijn meesten niet bereid om ook maar 1 cent extra belasting te betalen. Zolang dat een meerderheid is, zal t er niet beter op worden.

Bekijk het eens anders: als onze belastingcenten beter waren gebruikt hoeven we niet extra te betalen.
Ingehuurd burootje hier, dure spitsstrook daar (ipv simpele volwaardige rijbaan), mislukt projectje ginder (hallo HSL), belangrijke diensten privatiseren en de grip kwijt zijn, heilig huisje hypotheekrenteaftrek lang overeind houden, administratie&registratie tot men er bij neervalt (docenten, politie), etc.

Ik ben net als borgmonster godzijdank in de positie om onze dochter behoorlijk te kunnen helpen straks en ze heeft ze allemaal behoorlijk op een rijtje dus hoop dat ze wel op d’r pootjes terecht komt.
Maar ook ik maak mij zorgen over klimaat, immigratie, leefbaarheid, woningbeschikbaarheid, gebrek aan respect, etc.
Lastige tijd

Ach 40 jaar geleden waren er al mensen die niet aan kinderen begonnen omdat er geen fatsoenlijk leven voor ze zou zijn. Ik denk dat de meeste 40 jarigen hier nog best een goed, in sommige gevallen een heel goed, leven hebben

Jans schreef: ↑10 aug 2023 22:10

daniel1975 schreef: ↑10 aug 2023 22:07

SiO2 schreef: ↑10 aug 2023 18:27 Als ik de discussies hier echter een beetje lees, zijn meesten niet bereid om ook maar 1 cent extra belasting te betalen. Zolang dat een meerderheid is, zal t er niet beter op worden.

Bekijk het eens anders: als onze belastingcenten beter waren gebruikt hoeven we niet extra te betalen.
Ingehuurd burootje hier, dure spitsstrook daar (ipv simpele volwaardige rijbaan), mislukt projectje ginder (hallo HSL), belangrijke diensten privatiseren en de grip kwijt zijn, heilig huisje hypotheekrenteaftrek lang overeind houden, administratie&registratie tot men er bij neervalt (docenten, politie), etc.

Ik ben net als borgmonster godzijdank in de positie om onze dochter behoorlijk te kunnen helpen straks en ze heeft ze allemaal behoorlijk op een rijtje dus hoop dat ze wel op d’r pootjes terecht komt.
Maar ook ik maak mij zorgen over klimaat, immigratie, leefbaarheid, woningbeschikbaarheid, gebrek aan respect, etc.
Lastige tijd

Ach 40 jaar geleden waren er al mensen die niet aan kinderen begonnen omdat er geen fatsoenlijk leven voor ze zou zijn. Ik denk dat de meeste 40 jarigen hier nog best een goed, in sommige gevallen een heel goed, leven hebben

Je mist het punt nu al voor de 2e keer in dit topic. Het gaat niet om ons, het gaat om (de toekomst van) onze (en andermans) kinderen. Daar maken mensen zich zorgen over.

Ik begrijp het punt dus wel, maar dat lijk jij niet te begrijpen. Ik zal het niet meemaken, denk ik dat je zult zien dat alles toch blijkt mee te vallen. Maar dat zal niet vanzelf gaan.
Ik ben niet bang voor de toekomst van mijn kinderen en kleinkinderen. Maar wij proberen wel om de wereld leefbaar te houden.

Mooi geschreven Lugosi. Dank!

Ik zal mijn reactie op Orlok maar in verkorte vorm plaatsen:
Met uitzondering van de topsalarissen is mijn antwoord een volmondig “ja”. Uitgaande van de toen ingezette ontwikkelingen mocht ik dat verwachten, denk ik.

Edit: m’n reactie is veel later geplaatst dan bedoeld. Was eigenlijk in reactie op Lugosi van 20.25

Jans schreef: ↑10 aug 2023 23:08 Ik begrijp het punt dus wel, maar dat lijk jij niet te begrijpen. Ik zal het niet meemaken, denk ik dat je zult zien dat alles toch blijkt mee te vallen. Maar dat zal niet vanzelf gaan.
Ik ben niet bang voor de toekomst van mijn kinderen en kleinkinderen. Maar wij proberen wel om de wereld leefbaar te houden.

Dan moet je heel wat doen om het hebben van twee huizen en daar tussen op en neer reizen te compenseren. No offense, ik ben zelf echt niet beter hoor. Het punt is wel dat we het prima weten maar ieder offer is er blijkbaar teveel aan. En dan vinden we het raar dat de regering voor ons beslist.